Общество семейных консультантов и психотерапевтов - Пресса http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr Thu, 02 May 2024 07:31:17 +0000 Joomla! - Open Source Content Management ru-ru romankatasonov@yandex.ru (Общество семейных консультантов и психотерапевтов) Надо ли рассказывать детям про пожар в Кемерово? И как? (Гражина Будинайте порталу "Meduza") http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/466-nado-li-rasskazyvat-detyam-pro-pozhar-v-kemerovo-i-kak http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/466-nado-li-rasskazyvat-detyam-pro-pozhar-v-kemerovo-i-kak Семейный психотерапевт Гражина Будинайте — о том, где проходит граница между слепой тревогой и собранностью

В пожаре в торговом центре «Зимняя вишня» погибли 64 человека, в том числе большое количество детей. Взрослые выработали способы бороться с травмой от такого рода новостей — они несут цветы к мемориалам, собираются на гражданские акции. А как быть с детьми? «Медуза» поговорила с главой образовательной программы семейной психотерапии Высшей школы экономики Гражиной Будинайте о том, стоит ли обсуждать с детьми пожар в Кемерово и как это делать.

— Сейчас многие взрослые приходят домой с перекошенным лицом, хватают детей в охапку и плачут. Дети спрашивают: что случилось? Надо ли им говорить про пожар?

— Тут есть важное правило: «по запросу и ответ». Даже когда маленький ребенок спрашивает, что случилось (например, если он что-то услышал), это надо с ним обсуждать. Как именно — зависит от возраста. Но мы, семейные терапевты, вообще не очень любим, когда взрослые неконтролируемо выливают на детей свои переживания: «Я распереживалась, побежала к кроватке и стала целовать». Я сейчас утрирую. С другой стороны, мы — живые люди. Да, мы должны стремиться осознанно взаимодействовать с ребенком, но бывает, что человек не справляется. Это можно понять. Но если мы говорим о том, как стоит себя вести, то, конечно, лучше сначала подумать, что и как говорить ребенку.

— С какого возраста можно вести этот разговор, насколько подробно?

— Когда происходит близкое горе в семье, с членом семьи, считается, что практически нет возрастных границ. Даже очень маленький ребенок должен об этом знать, быть включен в ритуалы, прощание и похороны. Есть распространенное мнение, что для ребенка это травматично, что его нельзя водить на похороны. Но травма от того, что какой-то человек был и исчез, сильнее, чем от присутствия в такие моменты, их переживания.

Если говорить про Кемерово, то это вторичная травматизация взрослых людей (я о тех, кто узнает об этой трагедии и подробностях из новостей). Тут работают только какие-то общие правила: не стоит выплескивать на ребенка истерику, но [можно] дать ему понять, что вы огорчены, что это страшное горе. Если вы можете объяснить, почему вы переживаете и почему вам эта история кажется важной, и если ребенок что-то понимает — это правильно, и это может быть ему полезно.

Не может быть, мне кажется, четкого правила, с какого возраста об этом стоит говорить — зависит от того, как вообще устроены разговоры в семье, как делятся с детьми другими переживаниями, насколько дети эмоционально включены [в то, что происходит в жизни взрослых].

— Как подготовить себя к вопросам, которые будут задавать дети? Например, опасно ли ходить в кино?

— Тут возникает уже много вопросов между нами, взрослыми. Считаем ли мы, что ситуация, в которой мы здесь живем, — более травмоопасная, чем в среднем в другой стране? Понятно, что трагический случай, только, вероятно, в меньшей степени основанный на халатности, может произойти и в Париже, и в Лондоне. Я сейчас не сопоставляю разные случаи, я говорю о самой вероятности события. С одной стороны, ты не можешь быть все время в тревоге и страхе. С другой — хорошо бы знать, как включается огнетушитель. Или как делать непрямой массаж сердца, если вдруг понадобится.

Думаю, что «слепую тревогу», ощущение, что трагедия может произойти в любой момент, лучше не генерировать. Волна пройдет, а страх у ребенка может остаться.

— Как ответить ребенку на вопрос, может ли такое произойти с ним?

— Знаете, у меня нет простого ответа. Скорее стоит ответить, что да, вероятность того, что что-то произойдет, есть. Но это все-таки вероятность. Стоит ли говорить, что в одном проценте случаев с самолетами что-то случается? Не знаю. Мне кажется, наша задача не добавлять ребенку своих страхов.

Есть другая крайность, когда родители от страха, не отдавая себе в этом отчет, пытаются быстро нивелировать детский страх и говорят: «Ну что ты, это вообще где-то далеко и нас никогда не коснется». Мне кажется, есть средняя линия поведения, когда человек способен выдержать тревогу ребенка и сказать, что да, время от времени такое происходит. Постоянно бояться невозможно.

— Как быть со страхами, которые могут появиться у детей? Страх закрытого пространства, страх метро, страх огня, страх кинотеатра и торговых центров?

— Это фобии не одного ряда. Я встречаюсь с детскими страхами, но я бы аккуратно заходила на клиническую территорию фобий. Они необязательно появляются из-за конкретного события. В случаях информации, пришедшей «по касательной», у детей скорее впечатления о событии накладываются на другие, уже существующие психологические проблемы. Я — и это важно — говорю не о детях, которые переживают это в Кемерово, знали погибших. Это совсем другая история, там первичная острая травма, и конечно, психологические последствия могут быть самыми тяжелыми. 

— То есть вероятность того, что рассказ о пожаре в Кемерово вызовет фобию на пустом месте, низка?

— В чистом виде — да. Но если есть другая тревога, то рассказ о случившемся, фотографии, видео могут спровоцировать фобию.

 — А мы не слишком бережем детскую психику? Детям так же свойственно примерять на себя трагедии, как это бывает со взрослыми?

— Я думаю, что у них это немного по-другому происходит. У взрослых есть еще измерение гражданского сознания: «Что же такое, почему это вот так происходит у нас?! Как такое возможно?!» Нам эта информация нужна и важна в этом смысле.

Вопрос, куда «попадут» у ребенка эти фотографии и видео. Детям в таких ситуациях больше, чем нам (хотя и нам тоже), нужен «спутник», ресурсная фигура — человек, сохраняющий спокойствие. Имеющий позицию. Но им, безусловно, нужно видеть и настоящее сочувствие другим, умение сопереживать чужому горю, как-то это обсуждать. Поэтому хорошо бы у взрослого эти способности тоже были.

— Надо ли рассказывать про прошлые трагедии — Беслан, взрывы домов?

— Об этом имеет смысл говорить, если ребенок задает такой вопрос.

— Но ведь ребенок сам не может придумать такой вопрос, если только не услышит об этом где-то. Надо ли детям, которые ходят в школу, вообще знать о трагедии в Беслане?

— Я бы не хотела выступать гуру. Психотерапевт в своей работе опирается на опыт человека, который к нему пришел, на то, как у него устроено в семье, каковы его идеи и жизненные принципы. Что он хочет воспитать в ребенке. Просто так, когда ребенок идет в школу и готовится к этому как к празднику, я бы рассказывать не стала. Ведь у нас нет задачи просто напугать детей. У нас есть задача сделать их более подготовленными.

Хотя, давайте честно признаемся, бывают ситуации, которые предвидеть невозможно. Я, например, столкнулась с тем, что и мы, взрослые, сами ничего не знаем. Это факт, и, может быть, это важно просто принять. Но хуже, что мы многого элементарно не умеем. Мы сейчас с коллегами поняли, что не знаем простых, но жизненно необходимых вещей, решили устроить между собой тренинг по оказанию первой помощи. Не психологической — базовых медицинских знаний. Как переносить тяжелых людей, как делать непрямой массаж сердца.

— А если начать учить детей технике безопасности: кричать, если на них нападают (были такие курсы после акции #янебоюсьсказать), искать аварийные выходы в любом помещении, мокрой тряпкой закрываться, чтобы газ, которыми травили в «Норд-Осте», их не сразу настиг — мы им поможем или сделаем из них параноиков?

— Я не знаю. Проблема в том, что одни люди стараются про это не думать, другая часть забывает, и в реальности мы очень мало извлекаем опыта [из подобных трагедий]. Нет информации, что именно не сработало в «Норд-Осте». Взрослые сами, даже постфактум, не до конца понимают, как можно было справиться с такой ситуацией. Это не обсуждается. Опыт не извлекается. Конкретные виновные не находятся. Но как психолог я понимаю, что сама по себе ситуация чрезмерного возбуждения и страха ничего хорошего не дает.

Конечно, знать какие-то вещи нужно. Учить детей кричать и подавать знаки опасности — да, это правильно. Проявлять активность. Может быть, сделать не то, что тебе сейчас велят. Но в одной ситуации это может спасти ребенку жизнь, а в другой — сработать против. Знаю, что, например, во многих зарубежных школах детей тренируют, как себя вести при пожаре в школе, устраивают тревогу без предупреждения. Причем регулярно, по несколько раз за учебный год.

Можно, конечно, представить, что мы днем и ночью учимся гражданской обороне. Нет, в разумном виде это, вполне возможно, необходимо. Но тут нужно гражданское согласие на это, понимание, а не циркуляр. У всех скулы сводит от программ, которые спускают сверху, мы все не любим инструкции и не верим в них.

— А в домашних условиях это имеет смысл?

— Смотря как вы это делаете. Да, если вы спокойны и уверены, можете сформулировать какие-то внятные правила. Ребенок не должен видеть колотящегося в тревоге взрослого. Вот мы всей семьей выяснили при пожаре на даче, что не знаем, ни один из нас, как включить огнетушитель. Никто не смог с ним справиться. Или что у нас нет громоотвода нормального. Надо этому вместе учиться, но делать это спокойно и внятно.

— Вы все время говорите о тревоге и о страхах — как будто это плохо. А может быть это самое безопасное состояние, в котором дети должны находиться в наших условиях?

— Собранность и внимание — на том уровне, который соответствует возрасту ребенка, — может быть, стоит развивать. Но не слепую тревогу. Она ничем не поможет.

 

оригинал

]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Wed, 28 Mar 2018 10:59:01 +0000
«Нет, уйди, расскажи»: 16 важных правил, которые помогут уберечь подростка от сексуального насилия (Марина Травкова для портала "Мел") http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/367-marina-travkova-net-ujdi-rasskazhi-16-vazhnykh-pravil-kotorye-pomogut-uberech-podrostka-ot-seksualnogo-nasiliya http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/367-marina-travkova-net-ujdi-rasskazhi-16-vazhnykh-pravil-kotorye-pomogut-uberech-podrostka-ot-seksualnogo-nasiliya «Нет, уйди, расскажи»: 16 важных правил, которые помогут уберечь подростка от сексуального насилия

«Что за комиссия, создатель, быть взрослой дочери отцом!» — восклицают не только отцы, но и матери, не только девочек, но и мальчиков. Живи Фамусов в наше время, он бы наверняка сказал не «взрослой», а «взрослеющей». Ведь нет более тревожного для родителей периода, чем тот, когда его ребёнок становится подростком.

Вот он: автономный, но всё ещё зависит от своей семьи. Колючий и колкий, но такой ранимый и чувствительный. Копирует поведение взрослых, но не всегда понимает, что за этим поведением стоит и куда оно ведёт. Первые сигареты, первый алкоголь и первый секс. Ваш ребёнок уходит на дискотеку, на позднее свидание или едет ночевать на чью-то дачу — в мир, в котором есть и плохое и хорошее.

 Маленький ребёнок, ударившись коленкой, бежит с плачем к маме — и, кажется, что в мире нет ничего более естественного, чем искать утешения у самого близкого человека. Но подростки часто не хотят ничего рассказывать родителям, даже в минуты реальной опасности, даже когда в самом деле нуждаются в помощи и знают, что родители её окажут. Почему?

Тут виновата любовь. Они, подростки, не так глухи, как кажется, к родительским переживаниям. И чтобы лишний раз не тревожить, пытаются справиться сами. В психологии есть такой термин «контейнирование» — это умение выслушивать и принимать чьи-то эмоции, как бы собирая их в себя, но не заражаясь ими. Подростку нужен «хороший контейнер» — родитель, которому можно рассказать, например, что вам сегодня предложили в школьном туалете распить пиво и не получить в ответ крик и разбирательства. Позвольте своему ребёнку говорить вам обо всём. Попробуйте взять себя в руки и выслушать до конца. Так вы останетесь с ним в контакте. Так вы сможете узнать вовремя и помочь, если будет нужно.

А ещё часто подростки не знают как. Как сказать, с чего начать, какие слова подобрать.

Подросткам кажется, что о некоторых вещах говорить просто неуместно. Родители молчат о таком и я буду молчать

Во многих российских семьях нет культуры разговора о сексе и о половой жизни вообще, не говоря уже о связанных с этим рисках. Поэтому для некоторых родителей сексуальное просвещение своего ребёнка сводится к запугиванию и попыткам удержать ребёнка дома. Но как бы мы ни старались, момент, когда сын или дочь всё-таки уйдёт на дискотеку до утра или заночует в другом месте, — неизбежен. И поэтому важно заранее предостеречь от неприятного и страшного: от сексуального насилия и абьюза.

Если вы родитель, который уже готов говорить на эти темы и которого готовы слушать, вот что важно понять: проблема сексуального насилия в нашем обществе системная. Нельзя убедить гвоздь не уходить глубже в доску, пока по нему бьёт молоток. Нужно остановить молоток. Самый лучший способ избежать насилия — остановиться насильнику. Поэтому не меньше, а может и больше, чем с девочками, нужно говорить с мальчиками о том, как не стать насильниками.

Что важно объяснить мальчикам

1. Секс — это то, что происходит между двумя людьми, которые отдают себе отчёт в том, что делают. И только при обоюдном согласии. Значит, что секс с пьяной, не понимающей, что она делает, девушкой — это изнасилование.

2. Поговорите с сыном о возрасте согласия. О том, что если ему — 19, а девочке — 15, то это сексуальные действия с несовершеннолетней. И они уголовно наказуемы.

3. Многие девушки хотят понравиться парням, но при этом не обязательно хотят секса. Как бы они себя ни вели, в сколь коротких юбках бы ни появлялись, сама по себе одежда и заигрывающее поведение — это скорее приглашение к коммуникации, но не к сексу. Поэтому «танцевала, флиртовала и целовалась» — не даёт права что-то требовать и считать, что девушка согласилась на всё.

4. Расскажите сыну о простом факте физиологии, о котором знают даже не все взрослые: физиологическое возбуждение и готовность к сексу не у всех женщин проявляются одинаково. Это значит, что ориентир из порнофильмов «она вся намокла» — не означает ни желания, ни готовности к сексу, а как раз может быть реакцией на стресс в конкретной ситуации. Чтобы понять, хочет ли девушка секса с вами, — просто спросите.

5. Кстати, о порнографии. К сожалению, многие подростки черпают свои знания именно оттуда. Расскажите сыну, что порнофильмы далеки от реальной жизни. И не все, что там показывают, может понравиться девушке.

6. Поговорите о безопасном сексе. О том, что миф «заниматься сексом в презервативе — это нюхать цветы в противогазе» давно устарел. Секс-индустрия не стоит на месте, и сейчас презервативы делают из тонкого, но прочного материала. А ещё сегодня каждый 50-й житель России ВИЧ-инфицирован, это не считая других заболеваний, которые передаются половым путём. Добавьте к этому ответственность стать отцом. Убедитесь, что подросток понимает, что предохранение — важная часть сексуальной жизни.

7. Наконец, обсудите с ним, что секс — не самоцель и не приз, что это удовольствие, которое должно быть обоюдным. Что к нему не обязательно стремиться за компанию, и он не делает никого взрослым.

8. Расскажите и сыну, и дочери о простом правиле «Нет-Уйди-Расскажи». Нужно сказать чётко и ясно «Нет» в ответ на домогательство. Немедленно «Уйди» — отойти от этого человека, не пытаться переубеждать или спорить. И «Расскажи» — сразу же сказать о происходящем кому-либо, хотя бы подруге. Стеснение тут неуместно. Договоритесь с ребёнком о специальном кодовом слове, которое он может произнести, когда вы ему позвоните, и это будет для вас сигналом, что за ним нужно ехать и выручать.


Что важно объяснить девочкам

1. Объясните своей дочери, что насильники — это не какие-то особенные люди. Они ничем не отличаются от всех остальных и могут даже оказаться теми, кого вы знаете и кому доверяете: друзьями друзей, знакомыми родителей. Нужно быть осторожной, даже если находишься в компании знакомых. А ещё лучше сказать кому-то из близких, где будешь находиться. Для подстраховки.

2. Договоритесь с дочкой, что она всегда может послать вам определённую СМС, после которой вы тут же выезжаете на помощь.

3. Расскажите, что с сексуальными домогательствами в России сталкивается каждая вторая женщина. Поэтому умение говорить «нет» — чётко, ясно, громко и без улыбки — очень важный навык. Что вежливость и послушание, которые стараются воспитывать в девочках, тут неуместны.

4. Расскажите девочке, что, к сожалению, некоторые парни считают, что девушку на секс нужно уламывать. Поэтому если кто-то давит на неё и пытается заставить — должно срабатывать правило «Нет-Уйди-Расскажи».

5. Предостерегайте дочь от агрессивных, напористых и всегда уверенных в своей правоте парней. Парней, которые в унизительной и презрительной форме говорят о женщинах. Даже если лично вашей дочери этот парень заявляет, что она не такая. Что ревность — это вовсе не признак обожания, а признак его неуверенности в себе и желания контролировать вас, а это черты будущего если не насильника, то домашнего тирана.

6. Попросите дочь быть осторожней с пьяными и вообще плохо себя контролирующими людьми.

7. Поговорите с ней о доверии. Очень многие подростки неуютно чувствуют себя на вечеринках, но уйти им мешает солидарность со сверстниками и желание быть как все. Поговорите о том, что стоит чаще прислушиваться к себе.

8. Сводите девочку на курсы самообороны для женщин или крав-магу (разновидность рукопашного боя). Многие девочки теряются, когда впервые сталкиваются с физическим воздействием, поэтому навык мобилизоваться и ответить будет точно не лишним.


Да, макияж, высокие каблуки и короткие юбки могут привлечь внимание, но статистика неумолимо показывает, что пострадавшими от сексуального насилия становятся независимо от внешнего вида, возраста и времени суток. Поэтому самая важная превентивная мера — воспитать в девочке уважение к её собственным границам. Равно как и в мальчике. Как? Своим примером.

Когда ваш ребёнок кричит «нет» и хлопает дверью комнаты перед вашим носом, вспомните о том, что это умение очень пригодится ему в жизни. Никогда не врывайтесь, а постучите и попросите разрешения войти. Старайтесь услышать его «нет» и слушайте его самого — и тогда ваш ребёнок в будущем скорее отфильтруют потенциальных насильников, которые пытаются нарушить границы. И это лучшее, что можно сделать для ребёнка.

Марина Травкова

Иллюстрации: iStockphoto (cirodelia)

источник

]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Thu, 06 Jul 2017 15:01:18 +0000
Миф №1: Рак — это наказание (А.Я.Варга для сайта "Подари жизнь") http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/319-mif-1-rak-eto-nakazanie-a-ya-varga-dlya-sajta-podari-zhizn http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/319-mif-1-rak-eto-nakazanie-a-ya-varga-dlya-sajta-podari-zhizn Родители больных детей могут столкнуться с суждением, что рак дается семье как наказание. Окружающие люди вдруг начинают говорить о том, что возникновение рака у детей может объясняться психологическими проблемами в семье или быть следствием «грехов родителей». Это вызывает боль, ощущение одиночества и отвержения именно в тот момент, когда семье больше всего нужна поддержка. Мы попросили проанализировать этот миф психолога и священника — людей, к которым мы чаще всего приходим со своими проблемами и горестями.

Анна Яковлевна Варга, кандидат психологических наук, семейный психотерапевт, руководитель магистерской программы «Системная семейная психотерапия» НИУ ВШЭ.

 

Анна Яковлевна Варга

Могут ли негативные отношения в семье в настоящем или прошлом каким-то образом повлиять на возникновение рака у ребенка?

Нет, не могут. Этиология рака очень сложна, это не психосоматическое заболевание. Причины возникновения рака гораздо более мощные. Например, мутации в некоторых генах резко повышают риск рака груди. Все мы знаем историю Анджелины Джоли. То есть человек может жить счастливо, быть успешным, быть любимым, но генетическая предрасположенность «сработает» все равно. Также известно, что вероятность рака повышается вследствие радиации, совершенно независимо от психологических условий существования. Не нужно психологизировать там, где нет к этому никаких оснований.

Почему существует мнение о психологических причинах рака?

Рака все боятся. Большинство считает, что любой рак — это неминуемая смерть. Мы, обычные люди, не знаем, откуда он берется и как его лечить, и от этого становится совсем страшно. Люди ищут объяснений, придумывают их как защиту от своего страха. Они как будто говорят себе: «Вот там, у них, родители ругались, ребенок и заболел». И думают при этом: «Мы живем мирно, у нас никто не заболеет». Утешаются этим. Это так называемое магическое мышление, к которому люди прибегают, когда страшно и непонятно.

Что испытывают родители больных детей, когда сталкиваются с суждением о раке как семейном наказании?

Я думаю, бывает по-разному. Некоторые родители могут быть согласны с такой причинностью. Ищут свои или чужие грехи, за которые их семью, ребенка, «наказали» болезнью. Не искать виноватых трудно. Сказать себе «это случайность» — значит признать, что нет никакого контроля, нет защиты. В то же время, когда посторонние люди видят в болезни наказание, они как бы становятся на сторону «злой силы» — вас наказали поделом. Это очень обидно и, на самом деле, совершенно несправедливо. Семья, где ребенок болеет раком, — это семья в беде. Она нуждается в поддержке, в милосердном отношении окружающих, в сочувствии. Это единственно нормальное отношение.

Как родителям больных раком детей стоит реагировать на такие высказывания и как справляться с возникающим чувством вины?

Если у человека есть выбор, как реагировать (что не многим доступно), то лучше всего внутри себя понимать, что такие высказывания продиктованы страхом и чувством беспомощности. А во внешнем поведении лучше не вступать в споры, переводить разговор на другое. С чувством вины трудно справиться. Надо сказать, что чувство вины в таких травматичных ситуациях, как тяжелая болезнь ребенка, — это часть большого комплекса переживания горя. На первом этапе люди потрясены, не могут поверить, затем наступает чувство вины, подавленность, но вместе с этим и гнев. И вот этот гнев на что угодно, на себя, на судьбу — он дает энергию, которая позволяет действовать: искать помощи, использовать все возможные ресурсы. В человеке все связано. Если начать активно лечить ребенка, невзирая ни на какие свои чувства и состояния, несмотря на ощущение отчаяния и безнадежности, то силы придут и чувство вины отступит.

 

фонд "Подари жизнь"

]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Wed, 08 Feb 2017 06:40:10 +0000
Инна Хамитова «Полиция, к сожалению, не играет спасительную роль» (интервью порталу "Meduza") http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/316-inna-khamitova-politsiya-k-sozhaleniyu-ne-igraet-spasitelnuyu-rol-intervyu-portalu-meduza http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/316-inna-khamitova-politsiya-k-sozhaleniyu-ne-igraet-spasitelnuyu-rol-intervyu-portalu-meduza

Госдума приняла в третьем чтении закон о декриминализации домашних побоев. О том, что такое домашнее насилие, как оно появляется, как от него защититься и при чем тут полиция, «Медуза» поговорила с клиническим психологом, семейным психотерапевтом Инной Хамитовой.

— Разве не в любых человеческих отношениях есть элемент зависимости и как результат — насилия?

— Нет. Большинство из нас стремится к теплым партнерским отношениям. Однако ваш вопрос наводит на важную мысль, что мы в своей культуре настолько привыкли к насилию, что оно кажется нам нормой. Наша культура, наше общество настолько этим насилием пронизано, что мы временами его просто не замечаем.

— Так, а почему мы решили, что это не норма?

— Для каких-то культур это и остается нормой. И люди живут и не знают, что бывает по-другому. Когда ты вырос в тюрьме и не понимаешь, что творится за забором, — ты считаешь это нормой.

— Почему считается, что никогда не бывает ситуаций, когда можно сказать «сама виновата»? Разве нельзя человека спровоцировать на насилие?

— Я клинический психолог и семейный психолог. Часто ко мне приходят пары, где практикуется рукоприкладство. И иногда ты понимаешь, что эти пары попали в очень жесткий цикл. Например, она его унижает морально, а он постоянно чувствует себя последним чмом. И когда он оказывается в полном отчаянии из-за того, что она его топчет и с ним не считается, то он становится похож на двухлетнего ребенка, который в отчаянии бьет маму и говорит: «Ты плохая!» Он все время чувствует, что он плох для любимого человека. Я ни в коем случае не оправдываю, но этот жесткий цикл в паре может существовать. Она его унижает, он ее бьет. И тогда надо работать с парой, чтобы вообще убрать этот цикл насилия из семьи.

Вообще говоря, эта позиция «жертва», «преследователь», «спасатель» — она перемещается от одного к другому. То она чувствует себя жертвой, то он.

Однако в таких отношениях нет элемента садизма. Там нет желания причинить «боль», там никто не упивается своей властью, там просто много отчаяния, которое превращается в насилие.

Но бывают отношения, когда насильник — один и жертва — одна, и эти роли не меняются, и это совершенно другая ситуация. Там есть желание причинить боль.

— Когда читаешь монологи жертв, в них есть одна общая черта — насилие длится. И всегда возникает вопрос: как это могло зайти так далеко? Почему люди не бегут? От этого ведь и кажется, что все не так просто в этих историях и в поведении жертвы тоже, потому что невозможно себе представить, что человек может жить с насильником несколько лет.

— Когда тебя бьют, когда тебя обижают, насилуют — у тебя меняется концепция восприятия себя. Ты постепенно начинаешь ощущать, что ты сам виноват в этом. Именно поэтому жертве насилия никогда нельзя говорить, что она виновата: она и без других себя винит. Самооценка, чувство собственного достоинства и восприятие себя — все это опускается ниже плинтуса. И ресурсов на то, чтобы что-то сделать, — их становится меньше или они кончаются.

— Почему, если меня ударить, у меня изменится самооценка?

— Если отношения только-только начинаются и кто-то кого-то ударил, если жертву до этого не били и у нее есть чувство собственного достоинства — она говорит: «Стоп, со мной так нельзя!» И человек, который совершил насилие, идет лесом. Но если это уже отношения, где по капле выдавливалось чувство собственного достоинства, самооценка, если сначала он ее обижал, потом унижал, потом они ругались, потом он ее толкнул, потом стукнул — то это все раскручивается постепенно. Маховик насилия разворачивается. А ресурсов на то, чтобы уйти, нет. И к тому же люди бывают уже связаны общим хозяйством, домом, детьми — и идти просто некуда.

Второе — она его боится, и этот страх парализует.

И третье — она в глубине души считает, что она этого достойна. И что если она уйдет, то следующий будет вести себя так же и бить ее. И, как это ни ужасно, часто так и происходит. Ровно потому, что она считает, что она достойна побоев, она находит себе человека, который понимает, чего она «достойна».

— Но если один раз ударил — это может быть ошибкой?

— Иногда это бывает ситуативно, разово — от бессилия и отчаяния. Вот она ходит за ним и унижает его, он уходит в комнату — она идет следом за ним и унижает его, он не может от нее убежать. В этот момент он видит в ней танк, который на него несется с горы. Именно она в этот момент воспринимается им как насильник. И он ее ударяет. И это никак его не оправдывает, но важно видеть: они замкнулись в цикле насилия в семье — или обижают конкретно одного?

Одно дело, когда он ее оттолкнул — и это про то, что, ребята, вы заигрались, вам пора к психологу. Эти вещи надо отделять от домашнего насилия, где люди живут в патриархальной модели и не видят в этом ничего предосудительного. Родители бьют детей, муж бьет жену — у них это считается нормой.

Депутат Ольга Баталина, соавтор законопроекта о декриминализации побоев, выступает в Госдуме. 25 января, 2017 года
Фото: Александр Земляниченко / AP / Scanpix / LETA

— Если жена бьет мужа, это все равно насилие, даже несмотря на то что она его слабее?

— Да. Хуже того, статистику насилия над мужчинами очень трудно собрать. Мужчины вообще молчат про это. Это ж получается я не мужик, если меня жена бьет.

Как же ему стыдно в этот момент. И даже на приеме психотерапевта это вскрывается очень нескоро. Но это достаточно распространенное явление в нашей переполненной насилием культуре.

— Он же может ее остановить?

— Он не может ее остановить, потому что чувство собственного достоинства растоптано, он уже встал в позицию жертвы, он ее боится, у него руки не поднимаются. Она ему в этот момент кажется могучей и здоровенной, даже если в нем два метра роста. Он в этот момент чувствует себя маленьким мальчиком, которого бьет мама. Здесь очень важно, что внешнее и внутреннее может очень сильно расходиться. И внутреннее может гораздо сильнее влиять на поведение.

Ко мне на прием часто приходят женщины, которые продолжают подвергаться домашнему насилию чуть ли не каждый день, и они не говорят, что хотят уйти, их запрос: научиться с этим жить, приспособиться, возможно, уменьшить.

Представляете, насколько сил в этот момент нет, насколько растоптано чувство собственного достоинства, что даже мысли уйти — не возникает?!

— А как тогда насилие останавливается, если у людей нет сил уйти? Почему оно прекращается?

— Оно не прекращается. Что бы она ни делала, этот маховик будет раскручиваться. Пока она там живет — она будет подвергаться насилию.

— А где же она найдет ресурс, чтобы уйти?

— Нигде. Ужас в том, что это замкнутый круг.

— Как-то же иногда это прекращается. Люди же как-то уходят.

— Иногда помогает достигнуть дна и понять: либо я просто умру, либо я ухожу. Когда уже жизнь стоит на кону. Но иногда и это не помогает. Кого-то жизнь сталкивает с друзьями, которые помогают повысить самооценку. Кто-то, пройдя психотерапию, прерывает круг. Но пока человек внутри этого — самостоятельно он из этого выбраться не может.

— Получается, что полиция и криминализация побоев не может помочь.

— Полиция в данном случае не может помочь — это правда. Более того, в тех семьях, куда вовлекают полицию, этот маховик раскручивается сильнее. Если пара остается жить вместе, то, во-первых, насильник считает жертву предателем. Во-вторых, у него возникает странное ощущение, что ситуация под внешним контролем — то есть он может себя не сдерживать, в крайнем случае приедет полиция и его остановит. В общем, получается, что насилие там растет только. И полиция, к сожалению, не играет спасительную роль.

— А как же быть детям? Им же даже уйти невозможно.

— А это огромная проблема. Насилие в присутствии ребенка трактуется как насилие и по отношению к нему. И ребенку это видеть неполезно. Что испытывает ребенок, который это видит? Ему безумно страшно. У него возникает страх, что его тоже могут побить. Кроме того, у него формируется позиция бессилия — ему жалко маму, но и папу он любит. И у него возникает бинарная система: жертва — насильник. Чтобы не стать жертвой — будь агрессором. Не хочешь быть агрессором — терпи.

Инна Хамитова
Фото из личного архива

— Когда мы говорим о насилии над детьми, мы делим это так же: на телесные наказания и на желание причинить боль? Или это все насилие и побои?

— С детьми все очень хитро. Мы же детей в норме очень любим, лечим, учим, кормим, поим, растим. Это легко и приятно, но у нас есть еще одна функция: мы должны их адаптировать к миру. И вот воспитание — это тоже всегда насилие. Но насилие без садизма. Ты же настаиваешь на чем-то, устанавливаешь границы или заставляешь его делать то, чего ему не хочется. Ты можешь устанавливать границы мягко, но он хочет есть одно мороженое, а ты не даешь и подменяешь его котлетами.

Если он маленький и он собрался идти гулять в пургу в шортиках — ты его не пускаешь и начинаешь его одевать. Не даешь ему сделать то, что он хочет. Другое дело, что в этом насилии нет желания причинить боль.

Но иногда мы видим на детской площадке, как мама — красная от злости — орет и дает затрещину своему ребенку, как будто он ей всю жизнь испортил. Эта мама — вероятно — тоже в детстве подвергалась насилию, и ее воспитывали с помощью телесных наказаний. Для нее норма — выпороть, наорать или сказать, более тонкое: «Что ты за придурок безрукий, у тебя ничего не получается», что не чревато синяками, но чревато растоптанной самооценкой и все равно ставит человека на всю жизнь в позицию жертвы, глупой, достойной унижения.

— Когда вы это видите на улице, вы вмешиваетесь?

— Это сложно. Когда мама бьет ребенка — мне это невыносимо. Первое желание: подойти и что-то сказать, прекратить это. Но надо отдавать себе отчет, что ты себе в этот момент помогаешь — свой ужас успокаиваешь. Потому что вероятно, что они придут домой и мать скажет ребенку: ты меня перед людьми позоришь — и достанется ему в два раза больше.

Вообще говоря, я вижу выход только в просвещении. Когда ты пишешь популярные статьи о воспитании, когда ты предлагаешь людям другой выход. Не только объясняешь, что это вредно, но и даешь новый сценарий выхода из бессилия. Потому что если просто говорить, что насилие — зло, то мама будет себя винить, у нее будет больше отчаяния и меньше сил, она снова будет в бессилии — и ребенок снова будет получать и так далее.

Мне кажется, что проблема в том, что многие не знают, что делать, когда ребенок орет: «Я не буду», и топает ногами, она не знает, как его остановить. Она его любит, но она в этот момент видит в нем исчадие ада.

Поэтому очень важно работать с самим насильником. Потому что очень часто они не хотят ими быть.

— Они как-то страдают от того, что бьют кого-то? Или на какой-то стадии уже не страдают?

— Давайте разделим. Есть люди, которые страдают — скорее всего, тогда этой ярости и насилию предшествует бессилие. И тогда можно работать с новыми сценариями выхода из бессилия. Но если насилие совершается от осознания своей силы — то нет, он не чувствует вину и не понимает, что так нельзя. Когда насильник в насилии обвиняет жертву — с этим работать невозможно, тут речь идет о нарциссизме или социопатии. И от такого человека надо бежать, а не работать над отношениями.

— Зачем про это говорить публично? Зачем выносить сор из избы?

— Затем, чтобы говорить, что это не норма. Когда начальник орет на подчиненных, а на начальника — его начальник, а подчиненный, придя домой орет на жену и детей — система воспроизводит себя на разных уровнях. Это и есть циклы насилия. Чтобы это менялось — надо говорить. Чтобы иерархия означала ответственность, а не власть. Иначе это тюремная модель.

— И что дают эти флешмобы?

— Люди получают поддержку от других и, может, впервые слышат, что они не были в этом насилии виноваты. И им впервые сказали, что они не должны быть жертвами и что не у всех так. Что они не были плохими. Но если им на это говорят: «Сама виновата», — то это делает им еще хуже.

— Разве не наоборот? Флешмобы говорят: это со всеми происходит, с самыми близкими, с самыми успешными, это абсолютный стандарт, то есть — повсеместная норма.

— Ну да, и это тоже! И с такими стандартами надо бороться.

Екатерина Кронгауз

оригинал

]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Sun, 29 Jan 2017 09:50:45 +0000
«Не будут они читать, и заставлять их бессмысленно» (А.Я.Варга для «Harvard Business Review — Россия») http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/306-ne-budut-oni-chitat-i-zastavlyat-ikh-bessmyslenno-a-ya-varga-dlya-harvard-business-review-rossiya http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/306-ne-budut-oni-chitat-i-zastavlyat-ikh-bessmyslenno-a-ya-varga-dlya-harvard-business-review-rossiya

«Не будут они читать, и заставлять их бессмысленно»

Представителям поколения Z пока не больше 16 лет, но уже сейчас «цифровые» дети вызывают у родителей удивление и тревогу. Почему гаджеты заменили им книги, стоит ли опасаться интернет-зависимости, как возникает синдром дефицита внимания? Об этом рассказывает кандидат психологических наук, член правления Общества семейных консультантов и психотерапевтов, академический руководитель магистерской программы «Системная семейная психотерапия» НИУ ВШЭ, член IFTA (Международная ассоциация семейных психотерапевтов), член EFTA TIC (Тренинговый комитет Европейской ассоциации семейных психотерапевтов) Анна Варга.

 

Какие проблемы волнуют современных родителей?

Проблемы разные, но суть одна — потеря контакта с ребенком, отсутствие взаимопонимания и сложности с контролем. Так было во все времена, но сейчас, может быть, это ощущается острее, потому что родители и дети принадлежат не только к разным поколениям, но и к разным коммуникативным системам. Дети уже полностью в компьютерном мире, а родители еще иногда грешат книгами.

Что же делать? Заставлять детей читать?

Нет, конечно. Не будут они читать. И заставлять их бессмысленно, только приведет к ссорам. В истории человечества периодически происходит смена коммуникативных технологий. Это естественный процесс, просто сейчас мы находимся в самом его начале. Поменялась сенсорная модальность — дети уже не читают, а смотрят. Во время чтения вы должны воображать, то есть представлять все то, о чем читаете. А когда вы смотрите, воображение не нужно. Сигнал идет непосредственно в затылочную кору головного мозга, это другое восприятие. Дети уже ­принадлежат к новой коммуникативной культуре. Максимум, что могут сделать родители, — читать сами, пользуясь тем, что детям нравится находиться рядом. Или давать им аудиокниги.

Что вы понимаете под коммуникативной культурой?

Представители Торонтской школы теории коммуникаций считают, что коммуникативные технологии определяют тип культуры и менталитет людей. Например, человек Средневековья отличается от представителя Нового времени, у них разная картина мира и ценности. Сознание зависит от устройства социума, все-таки мы социальные животные. А социум определяется тем, как люди взаимодействуют друг с другом. Появление нового способа коммуникаций всегда ведет к серьезным изменениям в личности, культуре и обществе. Исследователи выделяют три стадии развития коммуникаций — устную, письменную и аудиовизуальную. Так, в Средневековье люди использовали для общения речь и слух, здесь главное  — понимать язык друг друга. И в этом обществе не было детства как социальной категории. Лет с пяти, как только ребенок встал на ноги, научился разговаривать, он становится полноценным членом общества. Его кормят и одевают как взрослого. Он еще будет расти, станет сильнее, но никаких скидок ему уже не делают.

Когда же появилось детство в современном понимании?

Концепция взрослости и детства появилась благодаря изобретению книгопечатного станка. Грамоте человек должен сначала научиться, и этот информационный разрыв разделил людей на тех, кто мог получать информацию из книг, и тех, кто не умел этого делать. Ребенка уже не воспринимали как маленького взрослого, его стали воспитывать специальным образом. Чтобы стать взрослым, ребенок должен был приложить усилия, а ответственность за выращивание и воспитание детей лежала на родителях. В обществе сложились определенные представления, что такое хороший ребенок, хороший родитель, чему надо учить ребенка, за что его можно бить, за что награждать. Почитайте, например, роман Фрэнсис Бёрнет «Маленький лорд Фаунтлерой», там про это много написано. Так продолжалось более 300 лет.

А что происходит с детством сейчас, в информационную эпоху?

Мы постепенно отказываемся от воображения и переходим на зрительный регистр. Зрительному восприятию не нужно учиться, соответственно, детство вновь исчезает, как и взрослость. Исчезли общепринятые стандарты, что такое хороший ребенок и чему его надо учить. Объем знаний настолько вырос, что никто не в состоянии запомнить все, что человечество накопило к настоящему моменту.

Видимо, поэтому родители школьников жалуются на синдром дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) — дети не способны сосредоточиться, не могут, как раньше, усваивать информацию большими кусками.

Это не совсем так. Просто школа не дает информацию в том виде, в каком ее может усвоить ребенок.

То есть это проблема не конкретного ребенка, а школы?

Конечно. Школа не готова приспосабливаться к современному ребенку и к тому типу общества, в котором ему придется жить. В школьников по-прежнему запихивают объем информации, а сегодня надо учить компетенциям, трекам, по которым ребенок сможет добывать знания сам. Продвинутые учебные заведения не заставляют ничего учить, они стимулируют дискуссии, используют игры, онлайн-образование, дети готовят доклады и презентации. Синдром дефицита внимания — это следствие того, что современный ребенок попал в щель между старым и новым поколением. И взрослые сейчас в большой тревоге по поводу детей и их будущего.

Тем не менее многие родители требуют успеваемости, а дети в результате теряют всякий интерес к учебе.

Школа требует произвольного внимания, а ребенок не готов произвольно внимать — он сегодня захвачен экраном телевизора, компьютера или смартфона.

Значит, надо отнимать у детей гаджеты?

Нет. Детей нужно учить, опираясь на их непроизвольное внимание. Это объективная данность, и вы ничего не сможете с этим сделать. Видимо, когда придут учителя из нового поколения, они уже будут пользоваться новыми методами и учить детей правильно. А пока ребенок вынужден учиться в системе, которая не приспособлена к его способу восприятия и коммуникации. Каждый день из семьи он выходит в какой-то другой мир, инобытие, поэтому родителям придется ему помогать. Школа, кстати, прекрасно понимает, что не справляется, поэтому дает задания не столько для ребенка, сколько для его родителей.

Домашние задания — отдельная тема. Даже взрослые не всегда способны в них разобраться. Это нормально?

Дело не в заданиях, а в том, что школа пытается подтягивать семью к решению школьных проблем. Надо правильно к этому относиться.

Правильно — это как?

Быть на стороне ребенка, помогать ему с учебой и уповать, что, пройдя через довольно бессмысленные школьные годы, он найдет свой интерес и научится развивать произвольное внимание.

Выходит, надо забыть о хороших оценках в школе?

Если родители будут бороться с ребенком дома, учителя — в школе, то его ждет не только СДВГ, но и тяжелая невротизация, потеря познавательной мотивации. Дети — это маленькие марсиане, сегодня именно они идут на острие прогресса, поэтому мир должен приспособиться под них. Сейчас предыдущие поколения ничего не могут дать последующим. Лет через 10—20 эта щель между поколениями закроется, но пока нам будет очень трудно.

Что еще отличает современных детей и подростков от их родителей в том же возрасте?

У нынешних детей социализация происходит в интернете, тогда как родители в их возрасте общались лично.

Дети сейчас почти не гуляют, дворы пустые. Откуда взяться личному общению?

Взрослым мир кажется очень опасным, но это не значит, что он реально опасен. Вне школы современные дети общаются лично разве что летом, когда их берут в поездки или отправляют в лагеря. Или если они занимаются командными видами спорта. Но им больше нравится общаться онлайн. Не стоит этому ужасаться. То, что вы не понимаете своего ребенка, — нормально. Он будет лучше понимать своих детей.

Интернет тоже бывает опасен.

Раньше родители переживали, что ребенок до ночи пропадает на улице, связался с плохой компанией. Сейчас психологическим аналогом стал интернет. Конечно, должен быть родительский контроль, какие-то ограничения. Можно поставить фильтры, договориться с провайдером, чтобы в ночное время не было интернета.

Проблемы возникают и в онлайн-общении. Помните историю мальчика Степы? Друзья смеялись над его страничкой в соцсети, называли маленьким. Тогда мама Степы попросила знакомых «полайкать» его страничку и картинки динозавров. И Степа вдруг стал мегапопулярным. Мама поступила правильно?

Конечно, правильно, детям надо помогать. Мама воспользовалась коммуникациями, которые необходимы ее ребенку. Родители всегда вмешивались, если у детей не складывалось общение, просто раньше помощь была в другой форме. Мама приглашала друзей ребенка домой, угощала вкусненьким, папа предлагал поиграть в футбол. Сегодня можно с ребенком обсудить, как украсить свою страничку в интернете, красиво выступить. И потом, интернет-сообществ сейчас огромное количество, можно вместе поискать подходящее.

В соцсетях дети нередко используют мат. Что с этим делать?

Родители и учителя от этого в ужасе, я и по своим внукам знаю. Но запретами ничего не добьешься. В юном возрасте многие употребляли обсценную лексику, но между собой. А теперь дети общаются в соцсетях, и родители могут все это прочитать. Подростки пытаются поднять свою популярность,  и обязательно находится кто-то, кто начинает использовать мат. Как к этому относиться? Спокойно. Вообще, общение в интернете довольно жесткое, потому что оно во многом анонимное.

Многие дети часами сидят в онлайне. Как распознать интернет-зависимость?

Если вы видите, что ребенок не расстается с гаджетом, а если его отобрать, впадает в ярость или отчаяние, это уже зависимость. Грозный признак, когда ребенок не выходит из комнаты, ­входить к нему нельзя, а еду надо оставлять под дверью. Пора обращаться за профессиональной помощью. Если же он ходит в школу, справляется с учебой, общается с родными, а в остальное время сидит за компьютером — ничего страшного, это теперь нормально.

Вряд ли родители смирятся с тотальным увлечением ребенка компьютером.

Могу им только посочувствовать — у них будет трудный родительский путь. Знаете, есть выражение «родители — это люди, которые дают мне карманные деньги». Так вот, родитель — это тот, кто может приласкать, утешить, поддержать. В интернете ребенок этого не найдет. Будет неправильно, если вместо поддержки мы начнем учить, упрекать, орать и наказывать.

Чему еще должны научиться родители «цифровых» детей?

Отказаться от собственных амбиций. Тип культуры изменился, и наши знания детям не пригодятся. Но мы можем помочь эмоционально. Подкорковые зоны мозга развиваются медленнее, чем кора, поэтому эмоциональное функционирование ребенка, как и взрослого, не меняется — мы чувствуем так же, как и первобытные люди. Ребенку пригодится психическое здоровье, которое дети получают в семье с высоким психотерапевтическим потенциалом. Это семья, где люди спокойны, проводят время вместе и поддерживают друг с друга. Так создается эмоциональная опора, которая важна для ребенка.

А что вы думаете о наказаниях —стоит ли их применять?

К наказаниям современные дети мало восприимчивы. Потому и надо выстраивать с ребенком эмоциональную связь, чтобы дистанция в этой зоне создавала у него дискомфорт, страх потери эмоциональной теплоты. Это главный рычаг. Других уже нет никаких.

Дети из обеспеченных семей сегодня имеют все, что пожелают. Как в этих условиях мотивировать ребенка на достижения?

Это сложный вопрос. У меня есть клиенты, которые выросли в бедных семьях и стали богатыми, они хотят, чтобы их дети тоже имели мотивацию и страсть к успеху. А детям, естественно, ничего этого не нужно. Чтобы был интерес, надо создавать так называемый развивающий дискомфорт.

Что это такое?

Нельзя исполнять желания ребенка по первому требованию — потребности должны сформироваться. Не стоит лишать ребенка гаджетов, потому что он существует в цифровом мире, но заваливать его всем остальным необязательно. Начиная с определенного возраста, ребенок может сам зарабатывать. И надо давать ему такую возможность, иногда даже требовать. В обществе, где деньги давно заработаны, так и поступают. Не важно, богатые у тебя родители или бедные, на каникулах все идут подрабатывать.

Неужели обеспеченные российские родители готовы на это?

Да. Мы детально обсуждаем программу, где и как заработать ребенку. Хочет получить последнюю версию телефона — пусть потрудится. Некоторые дети работают в компаниях своих родителей, у родственников и знакомых, иногда выполняют домашнюю работу. Даже маленький ребенок может помочь бабушке, загрузить и разгрузить посудомойку, сделать бутерброды маме с папой. Ребенок должен усвоить идею обмена — я от вас получаю, если, в свою очередь, тоже даю вам что-то.

А как научить ребенка ставить цели и достигать их, если его ничего особо не интересует?

Цели возникают, если есть потребность в чем-то. Нужен дефицит. Дети сейчас поздно взрослеют, потому что у нас теперь нет детства и нет взрослости. Если бы не армия, которая многих дико пугает, то стоило бы оставить своего ребенка в покое. Если он не знает, чем заняться по окончании школы, — пусть поработает, потом поймет. И надо еще в школе пробовать разные возможности. Не сложилось с футболом — бросай, иди на робототехнику. Не понравилось — ищем дальше. Смотрите, куда ходят друзья вашего ребенка. Мальчики обычно редко чего-то хотят, а с девочками проще — по крайней мере, им хочется быть вместе с по­дружками. И еще многое зависит от педагога или тренера.

Представителей поколения Z намного больше, чем их предшественников, «игреков». Видимо, их ждет более жесткая конкуренция за место под солнцем, придется толкаться локтями?

Это так. Другое дело, что новые коммуникативные технологии смягчают ситуацию. Такого количества людей с высшим образованием, зарабатывающих головой, обществу не нужно. Но в интернете они все равны, у всех есть возможности делать здесь бизнес и зарабатывать.

Сегодня родители сражаются за лучшие школы и вузы. Разве кто-то из них смирится с тем, что ребенок останется без высшего образования?

Это не дело родителей, они — уходящие поколения. Или, как говорит один мой коллега, «это все навоз». Надо ориентироваться на детей, а не на родителей. Если ребенок не сдаст ЕГЭ или не осилит высшее образование, значит, у него будет другая судьба. И как-то она сложится. Надо объяснить ребенку, что главное — найти дело по душе. А все остальное он сам сделает.

 

]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Sat, 03 Dec 2016 11:12:57 +0000
«Насилие – это упоение властью» (Марина Травкова журналу "Psychologies") http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/305-m-travkova-nasilie-eto-upoenie-vlastyu http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/305-m-travkova-nasilie-eto-upoenie-vlastyu

«Насилие – это упоение властью»

Психологи сегодня часто комментируют громкие события, такие, как флешмоб #янебоюсьсказать, самоубийства подростков или пытки в местах заключения. Как вести себя представителям помогающих профессий, обсуждая ситуации насилия? Мнение семейного психолога Марины Травковой.
 

В России деятельность психолога не лицензируется. Назвать себя психологом и работать с людьми теоретически может любой выпускник профильного факультета вуза. Законодательно в РФ не существует тайны психолога, наподобие врачебной или адвокатской тайны, нет и единого этического кодекса. Стихийно разные психотерапевтические школы и подходы создают собственные этические комитеты, но, как правило, в них участвуют специалисты, уже имеющие активную этическую позицию, рефлексирующие о своей роли в профессии и о роли психологов в жизни клиентов и общества.

Сложилась ситуация, в которой ни ученая степень помогающего специалиста, ни десятилетия практического опыта, ни работа пусть даже в профильных вузах страны не гарантируют получателю психологической помощи, что психолог будет соблюдать его интересы и этический кодекс.

Но все-таки трудно было вообразить, что помогающие специалисты, психологи, люди, к чьему мнению прислушиваются как к экспертному, примкнут к обвинению участниц флешмоба #янебоюсьсказать во лжи, демонстративности, желании славы и «ментальном эксгибиционизме». Это заставляет думать не только об отсутствии общего этического поля, но и об отсутствии профессиональной рефлексии в виде личной терапии и супервизии.

В ЧЕМ СУТЬ НАСИЛИЯ?

Насилие, к сожалению, присуще любому обществу. Но реакция общества на него разнится. Мы живем в стране с «культурой насилия», подпитываемой гендерными стереотипами, мифами и традиционным обвинением жертвы и оправданием сильного. Можно сказать, что это общественная форма пресловутого «стокгольмского синдрома», когда жертва идентифицируется с насильником, чтобы не ощущать себя уязвимой, чтобы не оказаться среди тех, кого могут унизить и растоптать.

В России каждые 20 минут кто-то становится жертвой домашнего насилия

Согласно статистике, в России каждые 20 минут кто-то становится жертвой домашнего насилия. Из 10 случаев сексуального насилия в полицию обращается только 10–12% жертв, и только у каждой пятой полиция принимает заявление. Насильник нередко не несет никакой ответственности. Жертвы годами живут в молчании и страхе.

Насилие – это не только физическое воздействие. Это позиция, из которой один человек говорит другому: «Я имею право делать с тобой нечто, игнорируя твою волю». Это мета-послание: «Ты никто, и то, как ты себя чувствуешь и чего хочешь, – неважно». Насилие бывает не только физическое (побои), но и эмоциональное (унижение, вербальная агрессия) и экономическое: например, если заставлять зависимого человека вымаливать деньги даже на самые необходимые вещи.

Если психотерапевт позволяет себе занять позицию «сама виновата», он нарушает этический кодекс

Сексуальное насилие нередко прикрывают романтической ширмой, когда жертве приписывается чрезмерная сексуальная привлекательность, а преступнику – невероятный порыв страсти. Но дело не в страсти, а во власти одного человека над другим. Насилие – это удовлетворение потребностей насильника, упоение властью. Насилие обезличивает жертву. Человек чувствует себя предметом, объектом, вещью. Его лишают воли, возможности распоряжаться своим телом, своей жизнью. Насилие отрезает жертву от мира и оставляет в одиночестве, потому что рассказать такое трудно, а рассказать и не натолкнуться на осуждение – страшно.

КАК ПСИХОЛОГУ РЕАГИРОВАТЬ НА РАССКАЗ ЖЕРТВЫ?

Если жертва насилия решается рассказать о случившемся на приеме у психолога, то осудить, не поверить или сказать: «Вы меня травмируете вашей историей» – преступно, потому что может принести еще больший вред. Когда жертва насилия решается заговорить в публичном пространстве, что требует мужества, то обвинять ее в фантазиях и лжи или запугивать ретравматизацией непрофессионально.

Вот некоторые тезисы, которые описывают профессионально грамотное поведение помогающего специалиста в такой ситуации.

1. Он верит жертве. Не разыгрывает из себя эксперта в чужой жизни, Господа Бога, следователя, дознавателя, его профессия – не про это! Стройность и правдоподобность истории жертвы – это дело следствия, судебных обвинения и защиты. Психолог делает то, чего, возможно, не делали даже близкие к жертве люди: верит сразу и безоговорочно. Поддерживает сразу и безоговорочно. Протягивает руку помощи – немедленно.

2. Он не обвиняет. Он – не Святая инквизиция, нравственность жертвы – не его дело. Ее привычки, жизненные выборы, манера одеваться и выбирать друзей – не его дело. Его дело – поддерживать. Психолог ни при каких обстоятельствах не должен транслировать жертве: «сама виновата».

Для психолога важны только субъективные переживания жертвы, ее собственная оценка

3. Он не поддается страху. Не прячет голову в песок. Не защищает свою картину «справедливого мира», обвиняя и обесценивая жертву насилия и случившееся с ней. Как и не обрушивается в свои травмы, потому что, вероятно, у клиента уже был опыт столкновения с беспомощным взрослым, который так испугался услышанного, что предпочел не поверить.

4. Он уважает решение жертвы высказаться. Он не говорит жертве, что ее история настолько грязная, что имеет право быть услышанной только в стерильных условиях частного кабинета. Не решает за нее, насколько она может усилить свою травму, рассказывая о ней. Не перекладывает на жертву насилия ответственность за дискомфорт окружающих, которым будет сложно или трудно слышать или читать ее историю. Этим ее уже пугал насильник. Этим и еще тем, что она потеряет уважение окружающих, если расскажет. Или причинит им боль.

5. Он не оценивает степень страданий жертвы. Степень тяжести побоев или количество эпизодов насилия – прерогатива следователя. Для психолога важны только субъективные переживания жертвы, ее собственная оценка.

6. Не призывает жертву домашнего насилия потерпеть во имя религиозных убеждений или из идеи сохранения семьи, не навязывает свою волю и не дает советов, ответственность за которые несет не он, а жертва насилия.

Есть только один способ избежать насилия: остановиться насильнику

7. Не предлагает рецептов того, как избежать насилия. Не удовлетворяет свое праздное любопытство, выясняя информацию, которая не является необходимой для оказания помощи. Не предлагает жертве разобрать ее поведение по косточкам, чтобы подобное с ней не повторилось. Не внушает жертве мысль и не поддерживает таковую, если она есть у самой жертвы, что поведение насильника зависит от нее. Не делает ссылок на его сложное детство или тонкую душевную организацию. На недостатки воспитания или пагубное влияние среды. Жертва насилия не должна отвечать за насильника. Есть только один способ избежать насилия: остановиться насильнику.

8. Он помнит, к чему его обязывает его профессия. От него ждут, что он поможет и что он обладает экспертным знанием. Он понимает, что его слово, даже сказанное не в стенах кабинета, а в публичном пространстве, влияет как на жертв насилия, так и на тех, кто хочет закрыть глаза, заткнуть уши и верить, что жертвы все придумали, что они сами виноваты.

Если психотерапевт позволяет себе занять позицию «сама виновата», он нарушает этический кодекс. Если психотерапевт поймал себя на одном из пунктов выше, ему нужна личная терапия и/или супервизия. Более того, если такое происходит, это дискредитирует всех психологов, подрывает основы нашей профессии. Это то, чего быть не должно.

Об эксперте

Марина Травкова, системный семейный психотерапевт, член Общества семейных консультантов и психотерапевтов. Работает с супружескими конфликтами, изменами, домашним насилием. Ведущая семинаров по переживанию горя и травмы, преподаватель магистерской программы НИУ ВШЭ, автор колоды метафорических ассоциативных карт «Проститься, чтобы жить».

Текст: Дарья Громова

Psychologies

]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Sat, 03 Dec 2016 11:06:32 +0000
"Как выбрать психотерапевта?" (Гражина Будинайте для портала "Meduza") http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/287-kak-vybrat-psikhoterapevta-grazhina-budinajte-dlya-portala-meduza http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/287-kak-vybrat-psikhoterapevta-grazhina-budinajte-dlya-portala-meduza 01
Психотерапевт и психолог — это одно и то же?

Не совсем. Надо сказать, что это довольно сложный вопрос, потому что есть две традиции использования слова «психотерапевт». Одни считают, что психотерапевтами можно называть только врачей-психиатров, которые освоили методы немедикаментозного лечения, развитые в рамках медицины (например, медицинский гипноз). Такие специалисты ссылаются, в частности, на приказ Минздрава, который позволяет работать психотерапевтами только людям с образованием врачей-психиатров. Другие полагают, что психотерапевтическую помощь могут оказывать клинические психологи, прошедшие подготовку в одном из направлений психотерапии, которые исторически развивались в рамках психологии, а не медицины, и работают с психологическими, а не медицинскими запросами клиентов. Деятельность таких специалистов регламентируется, например, законом города Москвы. В этих карточках мы исходим из представлений второй, «психологической» школы.

Так в чем же разница между психотерапевтом и психологом? У психотерапевта должно быть психологическое образование, но далеко не все психологи обучены работе психотерапевтом. Психолог может заниматься исследованиями: например, изучать, как устроено мышление и память, психологию больших и малых групп или решать практические задачи: диагностировать индивидуальные и личностные особенности человека, заниматься подбором кадров, правильной организацией рабочего места и тому подобным.

Поправка. Эта глава была существенно отредактирована уже после публикации. В первой версии не упоминалось о наличии двух разных подходов к образовательной базе, необходимой для работы психотерапевтом.

02
Зачем ходить к психотерапевту?

Могут быть разные поводы и цели. На консультацию к психотерапевту стоит пойти, если вас что-то не устраивает, это продолжается некоторое время, и ситуация не меняется. Например, вас беспокоит, как долго длится ваша обида на случайное замечание коллеги; как складываются ваши отношения с мужем или женой; как вы срываетесь и орете на ребенка; как каждый раз, открывая компьютер, вы зависаете в фейсбуке на часы или как вы паникуете при каждом полете.

03
Психотерапия — это вообще что?

Буквально — «лечение души». Современная психотерапия — это беседа психотерапевта с человеком или несколькими людьми (например, членами одной семьи). Психотерапевт строит беседу таким образом, чтобы помочь вам справиться с вашей проблемой или решить задачу, которую вы себе ставите. Во время беседы психотерапевт осознает свои профессиональные задачи и придерживается определенной логики и стиля общения с клиентом. Этим психотерапия отличается от дружеского общения и душевного разговора с попутчиком в поезде. Выбор логики и стиля общения зависит от вида психотерапии — принципов и методов психотерапевтической школы, к которой принадлежит специалист.

04
Можно пример?

Да. Допустим, ребенок плохо учится. От этого страдают и он сам, и его родители. Если родители не могут справиться с этой трудностью, они обращаются за помощью к психотерапевту. Например, когнитивно-бихевиоральный психотерапевт, используя свои методы, поможет ребенку научиться реагировать на трудные ситуации иначе, кроме как паниковать или отвечать «лишь бы что», только бы все отстали. Он будет общаться со своим клиентом как обучающий эксперт.

Психотерапевт, работающий в логике гуманистической психотерапии, постарается построить беседу с ребенком так, чтобы он смог постепенно высказать, назвать все свои страхи, обиды, устремления, принять сам себя и обрести тем самым уверенность в себе. Часто это небыстрый процесс поддерживающих, развивающихся в обстановке «принятия» и сопереживания бесед, не ставящих конкретных целей.

Системный семейный психотерапевт может обнаружить, что плохие оценки ребенка — это звено какой-то цепочки взаимоотношений в семье. И, незаметно для всех, проблемы ребенка как-то регулируют отношения между родителями — скажем, служат одним из немногих поводов для супругов общаться друг с другом. И тогда избавиться от трудностей можно будет, перестроив взаимодействие в семье.

05
Значит, психотерапевт только разговаривает и все?

Нет, не все. Помимо разговора, психотерапевты используют специальные упражнения, создают игровые ситуации, шутят и даже задают домашние задания. Например, психотерапевт может попросить вас представить, что на пустом стуле сидит кто-то из ваших близких и попросить поговорить с ним; записывать все мысли, приходящие вам в голову тогда, когда вы переживаете состояние, от которого хотите избавиться; обсуждать с мужем или женой конфликтную тему, действуя по определенным правилам; замечать только все успешно выполненные (а не наоборот) вашим ребенком домашние дела. Главное, чтобы психотерапевт точно знал, зачем все это нужно, и умел бы объяснить логику своих предписаний — иначе он не профессионал.

06
Ну хорошо, а психотерапия — это эффективно?

Да, количественные исследования показывают эффективность психотерапии, например, в избавлении от клинически фиксируемой симптоматики.

Экспериментально доказывается, что эффект психотерапевтического лечения депрессии и тревожных расстройств наблюдается у людей всех возрастов и социальных слоев, он сопоставим с медикаментозным и длится дольше.

Проводятся исследования, пытающиеся выявить даже увеличение числа нейронных связей в результате психотерапевтического процесса (однако, как и с любым количественным измерением в такой сложной системе, тут есть много вопросов — например, о контролируемости всех влияющих факторов).

Регулярно поднимается вопрос о сравнении эффективности психотерапевтических подходов между собой (здесь лидируют поведенческие методы, но оппоненты указывают, что, возможно, это связано с четкой структурированностью и нацеленностью этих методов на конкретный результат).

Важно учитывать, что разные методы психотерапии направлены на разные результаты. Например, поведенческие терапии должны помочь преодолеть симптом, фобию или помочь изменить способ поведения. Системная психотерапия работает на функциональные изменения: была почва для внутрисемейного насилия и исчезла, были супружеские конфликты — их не стало. Но в некоторых подходах есть нацеленность на изменения, которые не так просто фиксировать количественно или они не универсальны, но их эффект не менее ценен для конкретного клиента.

07
Как выбрать психотерапевта? Есть какой-то критерий?

Одного критерия нет. Лучше всего воспользоваться рекомендацией человека, с которым психотерапевт успешно работал. Необходимо также спросить об образовании и подготовке специалиста. При всех условностях и неоднозначностях, российские хорошие вузы и программы более или менее известны. Например, есть несколько магистерских программ по разным направлениям психотерапии в Высшей школе экономики, есть факультет клинической психологии МГППУ; работают программы переподготовки психотерапевтов в той же Высшей школе экономики и МГУ им. Ломоносова, центры подготовки специалистов различных направлений — например, гештальт-терапии.

Можно поинтересоваться, какое направление психотерапии специалист считает «своим», и потом узнать подробнее про само это направление. Еще один важный признак профессиональной подготовки — членство специалиста в профессиональных организациях.

Наконец, важно то, способен ли психотерапевт вам что-то внятно объяснить, ответить на возникающие у вас вопросы, в том числе о своей специализации.

И еще: нельзя игнорировать собственные ощущения, ваше самочувствие после консультаций. Вам — со всеми оговорками — должно быть после них лучше, а не хуже.

08
А к кому не стоит обращаться?

Первое правило — остерегайтесь самозванцев. К сожалению, они встречаются. Предупреждением должны служить неадекватно высокие цены за консультацию и неадекватные обещания (например, о быстрых — «за один, максимум два сеанса» — сроках решения проблемы). Подозрение также должны вызывать бесплатные помощники, за исключением сотрудников государственных центров психологической помощи. Помогающий специалист должен иметь ясную профессиональную мотивацию — получать за работу деньги. Иначе он может решать с помощью клиентов какие-то собственные психологические проблемы (это называется рентная мотивация) или проводить в жизнь «судьбоносные идеи». Стоит также остерегаться тех, кто сразу начинает вас поучать, чем-то запугивать или слишком активно вовлекать.

Кроме того, в психотерапии есть понятия о профессиональной этике, хотя они могут немного различаться у специалистов разных направлений. Тем не менее, профессионал, как правило, не начинает дружить со своими клиентами, не ищет с ними встреч в неформальной обстановке и лишь в особых случаях может прийти к ним домой. Интимные отношения с клиентом — это прямое нарушение профессиональной этики. О таких случаях лучше всего сообщить в профессиональные организации, чтобы такой человек не навредил другим.

09
Бывает так, что психотерапевт хороший, но «не подходит»?

Да, бывает. На контакт между людьми влияет так много разных факторов и контекстов, что он может просто не получиться. Кроме того, вам может не подойти стиль или логика работы какого-то психотерапевта, его темперамент. Или вы просто обратились не к тому специалисту. Например, вы ждете сопровождения в решении конкретной задачи, и стиль работы, направленный на ваш личностный рост, вам не подходит. Или вы пришли с проблемой отношений к специалисту, который занимается избавлением от психосоматических заболеваний. В этом случае профессионал сам вам об этом скажет и постарается направить к подходящему специалисту. Иногда специалист считает, что с маленькими детьми или, например, с зависимостями, лучше работает его коллега — так или иначе у каждого из них бывает специализация внутри его психотерапевтического подхода — у кого-то она шире, у кого-то уже. Кроме того, бывают ограничения, связанные с правилами работы — например, семейный психотерапевт не может помогать вам одновременно налаживать отношения с женой и завершать их с любовницей. Для работы со второй задачей нужен другой психотерапевт. Ну и могут быть временные ограничения — например, переживая собственную потерю, психотерапевт может быть на время неэффективен в работе с такой темой (предполагается, что он сам работает с психотерапевтом над этим).

10
Сколько стоит консультация психотерапевта?

Диапазон цен в Москве примерно от полутора до 10 тысяч за час. Обычно профессионалы идут навстречу людям в трудных материальных ситуациях. Уже упоминалась система государственных психологических центров: например, в Москве есть обширная сеть Московской городской психологической службы. Еще одна возможность получить помощь — поучаствовать в терапевтических сессиях, которые наблюдают обучающиеся психотерапии студенты. Вашей платой становится тогда то, что вы позволяете, как правило, небольшой группе студентов (получившей базовую подготовку и знающей все этические требования к такой работе) наблюдать за процессом вашей работы с профессионалом. Такую возможность стоит искать на сайтах программ профессиональной подготовки специалистов (например, сайт Магистерской программы «системная семейная психотерапия»). Можно обратиться к начинающему, но прошедшему профессиональную подготовку специалисту — обычно они работают за меньшую оплату.

11
Кстати, а психиатр — это кто?

Это врач. Психиатры воздействуют на болезненные душевные и трудные эмоциональные состояния с помощью лекарств, рассматривая эти состояния в рамках существующего перечня медицинских заболеваний.

Психотерапевт в отличие от психиатра не ставит диагноз, а скорее выдвигает гипотезу про причину существующей сложности или формулирует вместе с вами как будет выглядеть необходимое вам или вашей семье решение.

Несмотря на различия медицинской и психотерапевтической моделей, эти профессионалы эффективно работают каждый на своем профессиональном поле и, при необходимости, могут продуктивно сотрудничать. Обращаясь к психотерапевту, стоит быть готовым к тому, что он может попросить вас посетить врача. Полезно также дать психотерапевту координаты своего врача, если вы его уже посещаете — их общение может только улучшить результат получаемой вами помощи.

12
Если не хочется жить — к кому идти?

Можно к профессиональному психотерапевту, можно — к психиатру. Каждый из них должен сделать все необходимое, чтобы вам помочь. При этом, если они действительно профессионалы, то психотерапевт, оценив ситуацию, может, как уже сказано выше, отправить вас к врачу — продолжив, возможно, работать с вами, или на время прервав эту работу или даже просто «передав» вас врачу. Врач, оценив существующие у вас жизненные сложности (взаимоотношения с кем-то, отношение к себе, пережитые травмы) может счесть, что помимо лекарственного воздействия, вам будет полезна психотерапевтическая работа. Главное, если это состояние длится у вас сколько-нибудь продолжительное время — обратитесь за помощью! Хотя бы позвоните — по телефонам доверия, в кризисные центры. Есть люди, готовые вам помочь, но для этого нужно сделать первый шаг.

Всероссийская круглосуточная бесплатная линия психологической помощи для онкологических больных и их близких: 8-800-100-0191

Московская службы психологической помощи населению: с городского телефона — 051 (бесплатно), с телефонов Билайн, Мегафон, МТС — 8-495-051 (только услуги операторов связи)

Детский телефон доверия — 8–495—624-6001, 8–800—2000-122

13
И последнее. Кто такие психоаналитики?

Это тоже психотерапевты. Они практикуют психоанализ — направление, основы которого заложил Зигмунд Фрейд в конце XIX века. Подготовка психоаналитиков занимает много лет и требует кропотливой работы — изучения теории, многолетней личной терапии, работы с клиентскими случаями (вначале буквально — одним-двумя) под строгой супервизией опытного психоаналитика. Обучающийся проходит одну за другой ступени подготовки в рамках международной ассоциации. К сожалению, не все те, кто называют себя психоаналитиками, особенно в России, имеют на это право с точки зрения европейских критериев сертифицирования.

Сейчас внутри этого направления сложилось много модификаций. Объединяет их то, что психоанализ, как правило, предполагает большую продолжительность психотерапевтической работ и направлен не столько на быстрое избавление от актуальной проблемы или решение конкретной задачи, сколько на кропотливую работу по анализу и самоанализу.

Автор: Гражина Будинайте,

доцент департамента психологии факультета социальных наук НИУ ВШЭ, член Правления Общества семейных консультантов и психотерапевтов, член Европейской ассоциации семейных психотерапевтов (EFTA).

портал "Meduza"

]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Thu, 22 Sep 2016 11:34:51 +0000
«Проходит детство — и начинается возраст» (А.Я.Варга журналу "The Prime Russian Mаgazine") http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/278-prokhodit-detstvo-i-nachinaetsya-vozrast http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/278-prokhodit-detstvo-i-nachinaetsya-vozrast Round_222

АННА ВАРГА

Одна из первых советских психологов-консультантов, член американской и европейской профессиональных ассоциаций IFTA и EFTA, занимается системной семейной психотерапией, которой обучалась в том числе и в США. Помимо семейного консультирования она читает лекции в НИУ ВШЭ, а в интервью PRM рассказала, почему никакой молодости не существует.

 

Ю. К.

Что такое молодость сегодня, как меняются ее границы?

А. В.

Границы условной молодости действительно сместились. По моим наблюдениям, молодость стала едва ли не вечной, ведь после выхода из детства человек до конца жизни осознает себя примерно одинаково — внутри себя он свой возраст никак не ощущает. Хотя в советской психологии существовала концепция возрастной периодизацииЭльконина. Она основывалась на том, что по ведущей деятельности определялась стадия психического развития человека.

Ю. К.

Но ведь сейчас по ведущей деятельности проводить периодизацию стало сложнее. Например, модный блогер Тави Гевинсон в 17 лет сделала карьеру, о которой некоторые и в 30 не помышляют. По Эльконину, в этом возрасте — он определяет его как юность — еще учатся, так ведь?

А. В.

Именно поэтому мне кажется, что нет как таковых юности, молодости, взрослости и т. д. Проходит детство — и начинается возраст, разбивать который на этапы не имеет смысла, он длится до самой старости 

Ю. К.

Сейчас чаще говорят о подростковых кризисах, о том, как тяжело взрослеть?

А. В.

Раньше не было никакого подросткового кризиса, его создало новое время; раньше все очень быстро взрослели и было как-то не до того. Когда период детства превратился в социально сконструированную категорию, подростковый кризис перехода от детства к чему-то, что уже детством не называется, возник. Подростковый кризис имеет много аспектов — и физиологических в частности, а вот дальнейший переход от юности к взрослости мне представляется некоей мифической категорией. Никакого физиологического коррелята он не имеет, это только образ жизни, который либо меняется, либо не меняется, а образ жизни создается социокультурными процессами. Были времена, когда ребенок взрослел в семь лет и дальше его образ жизни не менялся — за исключением того, что в какой-то момент он становился способен к деторождению, а в остальном он как жил, так и жил. Сейчас образ жизни, на мой взгляд, тоже не очень меняется, но по прямо противоположной причине — потому что нет взрослости.

Ю. К.

Почему не наступает взрослость?

А. В. 

Потому что она перестала существовать как социально сконструированная категория. Появились так называемые кидалты — уже не дети, но и не вполне взрослые, которые продолжают вести тот же образ жизни, что и в 20 лет, примерно до наступления старости.

Ю. К.

Почему же так остро переживают потерю молодости, если она фактически не заканчивается?

А. В.

Переживают не потерю молодости, а наступление социально не одобряемого старения. Если убрать видимые признаки старения, которые общество видеть никак не хочет, то и никаких переживаний у человека не возникнет. Над этой проблемой трудятся врачи и косметологи. Никакой же резкой смены образа жизни у людей в 30 лет не происходит. Точнее, у некоторых это действительно случается, но явление это вовсе не повсеместное. Люди, исповедующие философию чайлдфри, вообще не меняют образ жизни до старости — они не рожают детей по убеждению и живут в 50 так же, как в 30. Что же касается потери сексуальной привлекательности, то это во многом надуманная проблема: если ориентироваться на свою возрастную группу, то ничего подобного большинство людей не ощущают. Например, возраст создания серьезных отношений сейчас передвинулся вперед — с 20 на 30, иногда даже на 40 лет. Что же касается секса, то люди перестают им заниматься по совершенно разным причинам, и происходить это может в любом возрасте — например, у молодых родителей вся эротичность, вся телесность может концентрироваться вокруг ребенка. Так что с уходом молодости эта проблема также напрямую не связана.

Ю. К.

Американский клинический психолог Мег Джей, которая читает лекции о том, как пережить третий десяток, считает, что многие проводят это время совершенно бездарно, тогда как именно в этот период нужно предъявлять к себе повышенные требования: избегать молодежных тусовок, повышать свой личностный капитал, а главное — осознанно выбирать человека, с которым проведешь оставшуюся жизнь.

А. В.

Сейчас действительно наблюдается такая тенденция — люди заводят серьезные отношения на пороге утраты фертильности.

Ю. К.

И это правильно?

А. В.

Не всегда человек делает это по своей воле, сообразуясь с каким-то одному ему известным планом. Это во многом культурный процесс. Есть страны — азиатские, африканские, — где все это действительно происходит очень рано: рано женятся, рано заводят детей. И не потому, что имеют просветленное сознание и понимают, что нельзя упускать время; просто общество им это диктует. К тому же они понимают, что могут рано умереть, и должны успеть вырастить детей. В обществах, где живут дольше и где можно производить детей в том числе и при помощи ЭКО и суррогатного материнства, людям спешить некуда, нет в спешке совершенно никакого смысла. Давайте еще вспомним, как в семь лет человека сажали на коня, в 13 он женился, а в 30 умирал. Это не вопрос индивидуального сознания, это вопрос того, как устроено общество, — человек не всегда волен выбирать.

Ю. К.

Отчего происходит кризис среднего возраста? Та же Мег Джей считает, что он сейчас переживается намного тяжелее, чем раньше.

А. В.

Я в своей работе не выделяю никакого кризиса среднего возраста, который связывают с пресловутым уходом молодости. Есть какие-то идеи, которые полезны для терапевтического процесса, а есть те, которые не полезны, — я не берусь утверждать, какие из них истинные, а какие ложные. Идея о том, что у тебя кризис среднего возраста, — бесполезная, по крайней мере для семейного психолога.

Ю. К.

Бывает ли, что человек отказывается принимать свой возраст?

А. В.

У меня на приеме сидит вся семья, они ко мне с этим приходят в том случае, если один хочет жить как подросток, а второй его в этом желании не поддерживает. В таком случае им необходимо договариваться между собой.

Ю. К.

В этой ситуации можно сказать, что одним из супругов молодость (или ее уход, что, в сущности, одно и то же) переживается как проблема — своя или чужая?

А. В.

Я бы все равно не рассматривала эту ситуацию в терминах молодости и зрелости. Можно найти аргументы в пользу варианта жизни, предлагаемого каждым из супругов, — это расширит возможности семьи.
    Когда люди переживают как проблему так называемый уход молодости, надо понять, что у каждого стоит за этим рассказом. Я перестал быть молодым — это что?

Ю. К.

В частности, потеря привлекательности.

А. В.

А как бы они поняли, что их привлекательность не потеряна? Не очень ясны критерии. У них было бы больше любовников? Но это чушь. Человек, который любит секс, не боится его предлагать и строить общение вокруг него, может таким оставаться и в 60, и в 70 лет — и у него будут сексуальные партнеры. Сексуальное влечение в большей степени зависит не от возраста, а от общего уровня энергетики. Что же до потери чисто внешней привлекательности, то и она далеко не всегда зависит от возраста — она может наступить из-за того, что человек станет, например, толстым.

Ю. К.

Существуют ли какие-то специфические неврозы у молодых?

А. В.

Состояние психики не зависит от молодости как таковой. Я могу себе представить, как человек с идеологией игры, творчества, свободы от обязательств — всего того, что связывают с молодостью, — попадает в сообщество, где от него требуется нечто противоположное и его все начинают осуждать. Тогда у него действительно может развиться депрессия. Но это опять же не его личная проблема — это проблема его взаимодействия с какими-то другими людьми. А в принципе, если рассматривать молодость как образ жизни, в котором главное место занимают игра, творчество, легкая смена стереотипов, то это очень ресурсная вещь — она дает гибкость. Психотерапевтический потенциал в молодости гораздо выше, чем в условной зрелости. Зрелость — это ригидность, а там, где ригидность, меньше возможности для изменений, а значит, и больше проблем. В молодости — я опять же рассматриваю ее не с точки зрения возраста, а с точки зрения образа жизни — больше ресурсов, потому что человек, который считает себя молодым, видит длинную перспективу. Условно говоря, молодой человек видит достаточное количество возможностей, а не узкую тропинку, по которой он должен пройти. Игра, без которой немыслима молодость, — это колоссальное завоевание человеческой цивилизации. В ней очень много терапии.

Ю. К.

Почему?

А. В.

Игра — это осознание второй, третьей реальности, это способ взаимодействия между людьми и одновременно взгляд на жизнь. Homo ludens, человек играющий, как называл его Йохан Хейзинга, живет легче, потому что его психическое пространство состоит из разных полей. Он может уйти в игровую реальность и там отдохнуть.

Ю. К.

Значит, молодость заканчивается, когда человек перестает играть?

А. В.

Нами это опять же не осознается в терминах молодости/зрелости, мы осознаем это состояние как депрессию. В любом возрасте можно понимать, что возможности у тебя есть и перспектива по-прежнему длинная.

Ю. К.

Когда начинают возникать депрессии?

А. В.

У депрессии нет никакого специального возраста, она бывает и у детей. Это вообще-то сложный вопрос: то ли депрессия помолодела, то ли диагностические инструменты стали такими, что они позволяют ее увидеть в раннем возрасте. Конечно, это клиническое заболевание. Бывает депрессия с витальными компонентами, когда существует угроза жизни, в этом случае нужно обязательно обратиться ко врачу, хотя ее может определить и клинический психолог.

Ю. К.

Как сейчас лечат депрессию?

А. В.

Появилось множество изысканных антидепрессантов, теперь они узконаправленного действия.

Ю. К.

Как в них разобраться?

А. В.

Надо идти к психиатру. Способы описания депрессии стали очень богатыми — это такой плотный текст, и, соответственно, там могут быть разные варианты: депрессия с тревожным компонентом, просто потеря энергии — чистая печаль, истерическая, ипохондрическая и т. д. Раньше часто прописывали амитриптилин — это антидепрессант старого поколения, который сейчас практически не используется, разве что в отдельных бюджетных больницах. Появились новые лекарства, для каждого вида депрессии свои. В депрессии есть масса нюансов: есть депрессия, возникающая как бы без причины, но есть и очень понятная — из-за психотравмирующих обстоятельств, например утраты близкого человека. И такого рода расстройствам подвержены все возрасты. Даже у младенцев, если у них есть так называемая материнская депривация, диагностируется анаклитическая депрессия, от которой они даже могут умереть. Лечат депрессию также практически с любого возраста, хотя младенец, который умирает от тоски по прикосновению, быстрее вылечится, если кто-то будет его таскать на руках.

 

текст: Юлия Кернер

 

источник

 
]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Thu, 30 Jun 2016 08:30:40 +0000
«Есть вещи поважнее страха» (А.Я.Варга порталу "Такие дела") http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/256-est-veshchi-povazhnee-strakha-a-ya-varga-portalu-takie-dela http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/256-est-veshchi-povazhnee-strakha-a-ya-varga-portalu-takie-dela Семейный психотерапевт и руководитель магистерской программы по Системной семейной психотерапии НИУ ВШЭ Анна Варга — о том, как не поддаваться панике и не испытывать постоянный страх

— Как не поддаваться панике в условиях распространения информации о готовящихся терактах?

— В нашей стране тревога и страх связаны не только с террористами. В России в принципе очень высокий уровень тревоги, — давно, у всех и по разным поводам. Нас регулярно запугивают подбором новостей. Это стало нормой общественной психологии, люди всегда чем-либо встревожены. Новости — рупор, один из важнейших механизмов внутренней политики, способ управления массовым сознанием, формирующий страх и образ врага.

Мне кажется, что во Франции, в Англии и других европейских странах, где все-таки люди живут несколько иначе, это вызвало действительно сильную волну паники, потому что у них гораздо меньше страха на бытовом уровне. А у нас теракты воспринимаются примерно так: «Ну хорошо, будем еще и этого бояться». Угроза терактов не приводит к тому, что все собирают чемоданы и едут в дальнюю деревню, тем более что в маленьких странах территориально деваться некуда. Что теперь — не жить? В Израиле теракты происходят постоянно, но люди продолжают ходить в магазины, в рестораны и на концерты. Они продолжают жить.

— А как перестать испытывать постоянный страх, например, из-за угрозы терактов ?

— Не бывает постоянного острого страха, он перерастает в фоновую тревогу. Есть такой закон Йеркса-Додсона, описывающий соотношение силы и длительности психических процессов: если мы испытываем сильную эмоцию, то, как правило, она не длится долго. Так что, если даже возникнет сильный страх, вскоре он преобразуется.

Фото: Борис Жарков для БГ

Страх — абсолютно человеческое чувство, его не выбирают. Наш эмоциональный мир довольно архаичный. Да, мы боимся, но эмоции не поддаются контролю: сейчас я боюсь, но вот через час больше не буду бояться. Механизм другой: я боюсь, но что я делаю кроме этого? Нельзя запретить себе бояться, но делать что-то помимо этого — можно и нужно. Временами изменить ситуацию мы не способны, избавиться от страха тоже. Но зато в наших силах переключаться и делать что-то более осмысленное, чем жить собственным страхом.

На самом деле, очень небольшое количество людей реально начинает менять свою жизнь в связи с угрозами. Такое случается зачастую не с людьми, ставшими свидетелями или даже участниками травмирующих событий, а с теми, кто услышал о трагедии по телевизору, радио или прочитал в новостях. Их испуг начинает развиваться в фобию.

— Что делать с растущим чувством тревоги? Перестать читать новости и социальные сети?

— Это глупое решение, и оно не приведет ни к чему. Мозг 90% времени тратит на обоснование наших чувств, и только 10% уходит на решение жизненных или профессиональных задач. Если люди понимают и отдают себе отчет в том, что они чувствуют, тогда они могут по-разному обойтись со своими эмоциями и тревожными чувствами. Мы же все в одинаковой ситуации: все смертны и большинство из нас не знает, когда умрет. Но мы живем так, будто бы мы бессмертны.

В последнее время уровень общей тревоги в нашей стране очень вырос. Все это выгодно правительству и активно педалируется. Люди дрожат, боятся и думают: «Лишь бы не было войны!». В стране экономическая разруха и политическая импотенция, ну вот, на чем держаться? Значит, надо продолжать пугать и порождать врагов со всех сторон, чтобы любое событие воспринималось с благодарностью: спасибо, что именно так, а не хуже. Людям остается заниматься личным выживанием.

В общем-то, тревога — довольно бессмысленная вещь. Время, в котором мы живем, — это время тяжелого цивилизационного конфликта. Нельзя бросать свою жизнь под ноги страху и тревоге. Мы должны осознать реальность и научиться с ней жить.

— Может ли длительное состояние тревоги негативно сказаться на здоровье?

— Безусловно оно и сказывается. Продолжительность жизни россиян низкая не только из-за плохой медицины. Еще и потому, что психологическая ситуация очень дискомфортная. Люди предпочитают избавляться от страха с помощью алкоголя. И это правда работает какое-то время. Но потом начинается алкоголизация, а за ней колоссальное количество смертей и самоубийств от пьянства. Женщина в этом смысле в лучшем положении, потому что течение ее жизни довольно часто связано с детьми и какими-то обязанностями. Хочешь ты или нет, но надо накормить, одеть, отвести в детский сад и т.д.

Как правило, если человек очень долго тревожится и чувствует свое бессилие, не может отвлечься от этих мыслей, он начинает болеть депрессией. А там, где депрессия, идет снижение иммунитета и куча побочных болезней. Для здоровья это, безусловно, плохо, но в нашей ситуации неизбежно. Потому что мы занимаемся ежедневным выживанием и преодолением проблем.

— Как этого избежать?

Это уже вопрос ментальности. По сравнению с другими обществами, которые берут начало от Римской империи, мы очень молодое общество. И в какой-то степени у нас до сих пор феодальное сознание. Что с этим делать, я не знаю. Процесс не ускоряется. Если согнать девять беременных женщин в одну комнату, то за месяц они все равно не родят. Если человек пытается ориентироваться не на поиск сиюминутного комфорта, а на выстраивание своей жизни в связи с какими-то принципами, которые он сам уважает, его тревога уменьшается. Но для этого нужно немножко поменять свое сознание. Многие люди не очень задумываются, что есть вещи существеннее их переживаний и потребностей.

Если люди испытывают сострадание, переживают не меньшее горе, чем участники трагедии, это говорит о них только с положительной стороны. Слезы и горе — нормальная, естественная и достойная реакция. Теракт в Париже — событие, которое должно вызывать подобные эмоции. Чем больше мы сострадаем, тем больше у нас душевных сил.

— Почему реакция на трагедии вызывает агрессию?

— Агрессия — одно из следствий тревожного состояния. Глупо пытаться эту агрессию, к примеру, направлять на людей другой веры или убеждений. Это только ухудшает положение общества. Делает его более жестоким. Агрессия порождает агрессию. Будем надеяться, что эта агрессия выльется в проклятие Вселенной, и на этом люди успокоятся. Если говорить о терактах — это не обычная война. Здесь нет линии фронта и понятного врага. Куда мы с агрессией? В данном контексте это лишь бессмысленный всплеск эмоций. На кого злиться? Это война цивилизаций, а не отдельных людей.

— Каким образом можно позаботиться о своем психологическом и эмоциональном состоянии в ситуации, когда вокруг столько негативной информации?

— Есть вещи поважнее страха: любовь к близким, забота о близких, помощь другим людям, творчество в самом широком смысле слова, — все то, что делает жизнь осмысленной, помогает бороться с негативной информацией. Там, где плохо, нужно вокруг себя сделать хорошо, и будет легче.

"Такие дела"

Автор: Алена Меркурьева

 
]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Fri, 20 Nov 2015 17:27:25 +0000
"Можно ли утверждать, что дети и подростки стали жертвами пропаганды?" (журнал The New Times) http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/242-mozhno-li-utverzhdat-chto-deti-i-podrostki-takzhe-stali-zhertvami-propagandy-zhurnal-the-new-times http://supporter.ru/ru/videoaudio/pr/242-mozhno-li-utverzhdat-chto-deti-i-podrostki-takzhe-stali-zhertvami-propagandy-zhurnal-the-new-times «Воевать они точно не собираются»
Российская государственная пропаганда в последние годы эффективно меняет сознание взрослых людей, приучая их поддерживать любые действия власти
Можно ли утверждать, что дети и подростки также стали жертвами пропаганды? Накануне 1 сентября об этом в редакции The New Times спорили семейный психотерапевт Елена Фисун, заведующая лабораторией политических исследований НИУ ВШЭ Валерия Касамара и учитель истории московской гимназии №1543 Алексей Кузнецов



NT: Как современная российская пропаганда меняет детей? Поддаются ли они ее влиянию? И сталкиваются ли с пропагандой в школе?

Алексей Кузнецов: Трудно говорить в целом. Я работаю в школе достаточно особенной, но у меня нет ощущения, что большинство детей, даже достаточно развитых интеллектуально, глубоко интересуются политикой. Если пропагандистская машина и влияет, то через семью. То, что формирует взгляды родителей, обсуждается в семье, неизбежно отзывается в детях. Но опыт показывает, что подавляющее большинство воспринимает самые верхушки, это и взрослых касается.

Долой стыд!

Валерия Касамара: Я работаю со студентами-политологами, когда они приходят на первый курс. Это люди, которые уже сделали свой первый профессиональный выбор, но и они за последние десять лет очень сильно поменялись. Водораздел четко проходит по тому, сдавал человек ЕГЭ по истории или нет. Мы много лет опрашиваем людей с разных факультетов на выявление влияния пропаганды и на их представления о своей стране. Как только человек открывает рот и начинает говорить, сразу понятно: учил он историю в 10–11-м классах или не учил. Отказавшиеся от сдачи ЕГЭ по истории в силу отсутствия знаний более восприимчивы к пропагандистской мифологии.

Мы со студентами традиционно читаем Джорджа Оруэлла — «1984» или «Скотный двор». И совсем недавно появились следующие высказывания у студентов: как не стыдно писать такой пасквиль на нашу родину, как он мог, несчастный британец, позволить себе над нами глумиться?! Для меня это показатель того, насколько переворачивается сознание.

В 2014–2015 годах мы проводили анкетирование студентов ведущих московских вузов — МГУ, МГИМО и Высшей школы экономики. 1400 анкет, разные факультеты — этого достаточно, чтобы сделать репрезентативные выводы. Для сравнения мы провели исследование среди студентов Принстона по той же самой анкете.

Первый вопрос звучит так: «Назовите, пожалуйста, три события из жизни вашей страны, которыми вы могли бы гордиться». Затем — «три события, за которые вам стыдно». И только в этом году, получив результаты, я поняла, что американские студенты намного больше стыдятся, чем российские, — в четыре раза. Нам неведомо чувство стыда, рефлексия отсутствует напрочь. Более того, если ты патриот, то не может быть стыдно за то, что было. Ты не можешь говорить, что было что-то плохое. А американским студентам не стыдно стыдиться.

Что касается гордости, на первом месте традиционно Великая Отечественная война — и студенты ничем не отличаются от среднестатистического россиянина, можем посмотреть результаты опросов ФОМа, ВЦИОМа, «Левада-Центра». На втором месте космос, на третье, спасибо школьной программе по литературе, вышла война 1812 года.

Елена Фисун: Не нужно забывать, что у нас параллельно с политическим кризисом, с украинской темой, с Крымом еще и экономический кризис случился. Тревога в обществе зашкаливает, затронуты все базисные уровни. Человеку хочется безопасности, убежать, защититься, прислониться к чему-то сильному, припасть к плечу.

У школьников большое значение имеет возраст. На пропаганду они реагируют по-разному. Сейчас у маленьких детей проскальзывает такая вещь: когда они видят разрушенный дом, они спрашивают: там была война? И то, что видят, переводят в страх за жизнь, за семью, за себя.

У средних школьников это, конечно, более сглажено. А у подростков — другое. Для них ведущая деятельность — группа, общение, они начинают образовывать коалиции между собой, кто за кого, какую точку зрения принимает. Это как одежда или прическа — я придерживаюсь определенной точки зрения, я за Путина, или наоборот, — я против Путина. Но сказать, что в своей практике я наблюдаю, что на детей как-то сильно влияет пропаганда, наверное, не могу. Если и влияет, то опосредованно, через семью.



Бегство от свободы

NT: В целом общество стало более политизированным, чем в сытые, стабильные годы. Можно ли это сказать про детей или студентов-первокурсников?

Касамара: Вы слишком преувеличиваете. Если бы политизированность населения выросла, то мы с вами увидели бы массу протестов, которых за последнее время так и не произошло. Но есть еще одна проблема: что у нашей молодежи отсутствует мотивация к активному социальному действию, желание брать на себя ответственность и все больше развиваются социально-инфантилистские настроения.

Все больше молодежи, которая требует: ты мне дай, гарантируй, как в Советском Союзе, чтобы я знал: закончу институт, устроюсь на работу с гарантированной заработной платой, и все будет хорошо. Зачастую срабатывает мощная компенсаторная реакция: если им чего-то не хватает, они начинают самоутверждаться за счет достижений великой страны, которая встала с колен.

Кузнецов: Тот стыд, о котором говорила Валерия, откуда ему взяться, если 200 лет назад власть дала российскому обществу совершенно универсальную таблетку от всех головных болей? Это идентификация себя с большинством: все так поступали, время было такое. Ты не личность, а часть народа, и находишься в своеобразном симбиозе с властью.

NT: Неужели для детей, которые выросли в постсоветской России, это важно?

Кузнецов: Это важно для любого ребенка, говорю не как учитель, а как отец нескольких детей. Любой, маленький особенно, как только оказывается перед угрозой наказания, пытается спрятаться за других. Что ты получил за контрольную, деточка? Ой, мам, у нас все получили двойки! Это вне времени, вне эпохи.




Интернет против телевизора

NT: Главный канал пропаганды — телевизор. Но есть гипотеза, что как раз для детей и молодежи он — штука совершенно второстепенная, не очень популярная. И при этом пропаганда на них все равно действует. Как они это все получают?

Касамара: Мы спрашивали студентов, смотрят ли они телевизор. Понятно, что все говорили: мы не смотрим телевизор, у нас только альтернативные источники информации, мы все читаем и сравниваем. Провели исследование — и нам выдали речевые конструкции с федеральных каналов.

Им стыдно признаться, потому что телевизор — это же для всех остальных, а мы не такие. А когда начинаешь говорить словами Дмитрия Киселева, оказывается, на подкорочку-то записалось.

Фисун: Они не на облаке живут, слышат, о чем разговаривают в семье, какой точки зрения придерживается папа, какой мама, какой еще какая-нибудь тетя. И в зависимости от лояльности к тому или другому члену семьи — именно его точку зрения они воспринимают и воспроизводят.

Конечно, сейчас важнее интернет и социальные сети, где ведутся основные обсуждения, куда вбрасывается мысль и обрабатывается юными умами. Кто-то прочитал строчку из новостей, кто-то, может, ознакомился более подробно, читают комментарии, пишут сами.

NT: Если основной источник знаний о мире — социальные сети, то это ведь среда, предполагающая дискуссию и хоть какой-то уровень рефлексии?

Кузнецов: Социальные сети очень часто предполагают ругань. Нет, ругань — не дискуссия. Часто это просто навешивание ярлыков, обычный подростковый разговор. Подростку важно себя идентифицировать с группой и всячески демонстрировать свою к ней принадлежность.

Жизнь вне истории

Касамара: Когда дети приходят в школу, что они видят в классе? Флаг может стоять, портрет Путина может висеть, слова гимна. Но это надстройка. Сколько часов в 11-м классе уделяется на изучение исторического периода, начиная с 1991 года?

Кузнецов: Четыре примерно.

Касамара: Ну, вы можете себе представить! Я считаю, что это просто катастрофа. У них никогда не появится желания узнать, а как так получилось, что распался Советский Союз. Что такое Беловежская Пуща, кто там был и что подписали, то ли было, то ли не было.

Кузнецов: В школы начали приходить пресс-релизы от издательств, приглашают на встречи с авторами учебников истории, написанных в соответствии с новым историко-культурным стандартом. Издательство «Просвещение» — близко к тексту цитирую, — там один из авторов учебника, печально знаменитый профессор Данилов, крупно погоревший на диссертационном скандале несколько лет назад, говорит: «Вот наши учебники, написанные на основе последних научных достижений и общественного консенсуса, который у нас сложился вокруг видения нашего прошлого».

Касамара: Здесь трагедия в том, что сейчас решили пощадить нервную систему школьников, которым болезненно узнать о черных страницах нашей истории. Если им рассказать про репрессии, они будут волноваться.

NT: На сталинские репрессии сколько часов отведено?

Кузнецов: Я думаю, что такой темы просто уже нет. Есть тема «Советский Союз во второй половине 1930-х годов». И там будут одним абзацем, а может быть, парой фраз упомянуты репрессии.

Касамара: В интервью студентов я теперь встречаю следующее: да, были репрессии, но, значит, так было надо. Но мы же до сих пор пользуемся сталинской инфраструктурой: на метро ездим, Москва свой облик изменила, высотки построили, поэтому, значит, была необходимость. А вообще-то врут по поводу каких-то миллионов, это все придумывают враги.

Фисун: Это тоже сопряжено с темой отсутствующего стыда. Если смотреть семейные истории, стыд есть, но он часто скрытый. Он замещается агрессией, потому что стыд часто сопряжен с виной. Вину надо признать, может быть, что-то исправить. Это очень сложно, особенно если на нашу историю посмотреть. Признал, что виноват, — скорее всего, погиб.

Касамара: У нашего молодого поколения, которое родилось после распада Советского Союза, выявляется еще и политическая ностальгия по государству, как по Атлантиде. Выползают совершенно удивительные вещи. Советский Союз описывают так: все друг друга любили, танцевали, был праздник, такая ВДНХ, а-ля фильмы Александрова — маршируем, дружба народов. Психологическая атмосфера дружелюбная, каждый готов подставить плечо, помочь в решении проблемы. Полицейские были, как дядя Степа.

А сейчас все по-другому. Мы злые, тебе никто не поможет, везде коррупция, все прогнивает. При этом на фоне всей этой критики ни у кого не возникает желания сказать: а я бы хотел это изменить. Социальная апатия нарастает.



Моторола и Бэтмэн

NT: Давайте оглянемся на историю последних двух лет. Появился конфликт, обозначились понятные враги, государство навязывает определенные модели поведения. Когда мы играли в войну, никто не хотел быть фашистом, все хотели быть советскими героями. А современные дети? Современный мальчик хочет быть легендарным ополченцем Моторолой и бороться с новыми фашистами?

Кузнецов: Есть идея, что мы в кольце врагов, и один из них Украина, но государственная пропаганда не спешит доложить подробности. Нынешняя пропаганда детали не любит, потому что прекрасно понимает, что в век интернета начнут копать. И выяснится, что этот Моторола на самом деле — нечто такое, во что играть не захочется. В эту игру дети не играют. Их привлекают герои мультфильмов, «Звездные войны», Бэтмэн…

Фисун: Единственный эпизод активной игры в войну, который я помню, был в Российской детской клинической больнице, в отделении травматологии, где лечились дети из Беслана. И там они играли в войну круглосуточно под гневные вопли своих мам, потому что на каком-то этапе все были боевиками. Это то, что называется идентификацией с агрессором. Те дети, которые пострадали, захотели почувствовать себя увереннее, быть теми, кто их мучил, а сам не мучился. Недели две они играли в боевиков, а потом, когда они отыграли эту свою травму, случился какой-то перещелк, и они стали спасателями, омоновцами, военными, теми, кто их спасал.

Касамара: Получается, что они проигрывали свою личную историю. Это была своеобразная психотерапия, игрой они пытались излечиться. Дети, у которых нет такой психологической травмы, конечно, играют в то привлекательное, что к нашей жизни может не иметь вообще никакого отношения.

NT: Перед началом нового учебного года в школы не пришли какие-то «указивки»?

Кузнецов: Как обычно для первого урока 1 сентября задается некая тема. До последнего момента тема была, уже методички, говорят, были составлены, из серии «Будь готов к труду и обороне». Но в последний момент поменяли на урок мира.

NT: Вот интересно, мир, а не война.

Кузнецов: Да, вы же понимаете. Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется. Так что не знаю.

NT: Вы можете попробовать реконструировать представления типичного школьника о современной политической ситуации?

Касамара: У нас президент, которому завидует полмира, и многие бы хотели, чтобы у них был такой президент. У нас стабильность, несмотря на временные трудности, но все равно все будет хорошо. Мы сильная страна, которую боятся, и поэтому никто с нами связываться не будет.

Когда их спрашиваешь, а скажи, пожалуйста, лет через 10–15, что будет? — Нет, ну и третья мировая война может быть, и страна может развалиться, и вообще непонятно, что будет. В сознании нестыковка, и отсутствие причинно-следственных связей — это характерная черта нынешней молодежи.

Критически настроенные, конечно, говорят, что экономика завязана на нефть, что мы ничего не сделали для того, чтобы она нормально развивалась, вся страна пропитана коррупцией, которая является главным тормозом нашего развития. Проблемы огромные, вести себя с партнерами не умеем, начинаем всех пугать, в результате сами проигрываем… Когда спрашиваешь, что будет лет через 10–15, — идет нормальное размышление, утверждается, что существуют разные сценарии, если мы наконец-то сможем вырваться от нефтезависимой экономики и будем хоть что-то делать.

Безвредные потребители

NT: Насколько вообще тяжелы будут последствия того, что сейчас с молодым поколением происходит в плане контакта с пропагандой?

Кузнецов: Представьте, что ребенка вместо того, чтобы воспитывать в детстве, прививать ему хорошие манеры, на некоторое время учат прямо противоположному. Когда папа, приняв стакан, говорит: правильно, сынок, не давай своего, чуть он потянется к твоей игрушке, а ты ему в пятак… Такого ребенка невозможно потом переучить? Возможно, просто гораздо больше усилий для этого потребуется, определенная обстановка вокруг нужна будет.

NT: И все-таки сегодняшняя пропаганда — это мина под будущее. Рано или поздно Россия вернется в семью цивилизованных европейских держав. Понадобится ли работа ментальных саперов?

Касамара: Я была оптимистом, когда полагала, что нынешнее поколение молодежи уже сможет быть новым, воспитанным на новых ценностях, и что здесь будет совершенно другое представление о достижениях демократии и свободах. Я была неправа, теперь я понимаю, что скорее это будет уже следующее поколение, потому что за эти 20 лет мы, наверное, сильнее всего их отравили тем, что воспитали общество потребления. Мне кажется, сейчас главная проблема в том, что материальные ценности оказались значимее постматериальных.

NT: Разве патриотизм, вставание с колен и прочее — это не сверхценности?

Касамара: Слабость пропаганды заключается в том, что ее тезисы можно повторить, но они не являются настоящей ценностью.

NT: Вы хотите сказать, что если они демонстрируют лоялизм, то это на самом деле способ приспособления?

Касамара: Это, скорее, защитная реакция. Проще согласиться с тем, что говорят по Первому каналу, а если ты с этим не соглашаешься, то надо что-то делать, ты оказываешься в зоне турбулентности. Ты оказался в зоне турбулентности, и не понятно, как это скажется на твоей работе, карьере.

Фисун: Пропаганда малоэффективна, если сталкивается с человеком, который умеет рассуждать. Детей нужно учить размышлять, и тогда последствия влияния пропаганды будут, наверное, не такими значительными и не такими ужасающими.

NT: Разве потребители — это плохо? Фанатики много хуже. Потребители способны сделать рациональный выбор. А главное — они ядерной войны не устроят, потому что это не дело потребителей.

Касамара: Если мы ставим вопрос, что менее вредно, фанатики или конъюнктурщики, то конечно, конъюнктурщики, но если по гамбургскому счету, то хотелось бы другого.

NT: Потребители не пойдут воевать на Донбасс.

Касамара: Воевать они точно не собираются. Вот чего они не собираются делать, так это воевать.

NT: Отлично! И слава богу. И пусть они не хотят воевать.

Иван Давыдов
Фото: Алексей Антоненко
© «The New Times» №27 (376) от.08.15
 
]]>
sna-web@yandex.ru (Super User) пресса Mon, 07 Sep 2015 14:26:07 +0000